國學院大學掲示板 Kちゃんねる 2 - Kokugakuin.info

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【反帝】自治会を見守る会【反スタ】

1 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2003/05/18 23:07 ID:8Ci3eqQ2

もはや存在自体が大学の価値を下げていると思うんだが。
新校舎も出来ることだし、大学当局はそろそろ何とかして欲しいね。
若木祭つまんないし。

701 ：革マル自治会に抵抗するレジスタンスＯＢ：2009/08/31(月) 12:34:41 ID:oipqDYC+0

居合道部のＫ氏には、お世話になりました。いい仲間がいましたね。

702 ：A.S.：2009/09/04(金) 18:05:12 ID:DU2+Dx+Y0

例のO教授をはじめ長年務めている教職員であれば、当時の事を知っているはずです。
しかし大学全体としては、カクマルに妥協しているのが現状でしょう。
おそらく大学側と自治会の間で、「暴力事件をこれ以上起こさない限り、大学側は自治会を黙認する」みたいな密約があるのではないかと推測しています。
ですのでどこまで大学・教職員を味方に付けられるか分かりませんが、とにかく学生による自治会への批判活動を今後公然化していく必要があります。

1970年代だけでなく、近年の事件についても詳細を知りたいですね。
多摩プラーザ校舎で発生した元自衛官暴行事件と早大生内ゲバ殺人事件に関する新聞記事や警察の公式情報があれば、学生への啓蒙に有効だと思います。
また革マル派そのものについては、すでに「自治会の実態」ページで紹介されているhttp://www.npa.go.jp/keibi3/it0.htmを広めるのがいいでしょう。

また本気で自治会打倒を考える上で問題になるのが、カクマル追放後の学生自治体制です。
現在の國學院には、「文連」「体連」「応援団」「新聞学会」という自治会から資金提供を受けて活動している四大官僚組織があります。
自治会の翼賛組織と化している文連・新聞学会はともかく、体連や応援団まで敵に回すわけにはいきません。
カクマル追放が実現した暁には、過激派排除を徹底した有志メンバーによる新生自治会を作る必要が出てくるかも知れません。

703 ：菊友会ＯＢ：2009/09/05(土) 10:21:10 ID:w+C4xf6E0

A.Sさんのおっしゃるとおりです。体連幹事と応援団幹事の幾人かと、サークルのなかでもこの部分での
意識の高いメンバーも加えて自治会執行部を良識派で運営すればいい。この場合大局をしっかり考え、
結束が大切です。ひもろぎ会の時代には、闘う力は、革マルに引けを取らないだけの猛者がいたようだ。
今は、反自治会の機運の盛り上げのために仲間同士の横の連帯を深め戦略を練るべきだろう。
健闘を祈る！！

704 ：A.S.：2009/09/06(日) 11:51:08 ID:XXwq4jGk0

>>703
度々貴重なアドバイスをありがとうございます！

705 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/07(月) 09:17:23 ID:f5gK+GnM0

菊友会ってなに？お菊をつつき合うお尻合いサークル？

706 ：菊友会OB：2009/09/08(火) 18:06:43 ID:ETQsq13s0

菊友会とは、ひもろぎ会が、やや行動力を失い始めた頃に、体連・応援団・良識派学生らで結成した組織。
保守的な大学の仲間らとも連帯し、万一学外の革マルの武装組織と対峙しても負けないための共闘も組んだ。
いざと言うときには、武道の心得のある同志がはせ参じる体制を構築しておいた。まあ、時代が今とは異なるが。
この戦いは厳しかった。だからこそ、今も固い友情で結ばれている戦友同志なんだ。
教師になっている者、会社経営者になった者、議員になった者、普通の会社員とさまざまだ。
皆、戦って過激派を放逐することが大義と信じ戦った。あんなに燃焼したのは、あのころだけだったかもしれない。
現役の諸君の奮闘を応援している。

707 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/08(火) 19:58:06 ID:OWQuVp8o0

血盟会って存在したようだけど、ご存知ですか？

708 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/08(火) 20:00:08 ID:OWQuVp8o0

それからO教授だけでなく、現在、神道の教授をされているS本先生も民族派学生だったのですか？

709 ：菊友会ＯＢ：2009/09/08(火) 23:06:08 ID:HZTPb+XI0

S本先生は、何歳くらいの方ですか？
血盟会、おられました。なかなかのつわものぞろいでしたね。
これらの質問をされている前のお二人（？）も、革マルとの戦いに関与されたのでしょうか？
まさか、革マルじゃないでしょうね？ご自身のことも聞かせてください。

710 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/09(水) 06:31:18 ID:VlCy9M9Q0

＞＞７０９

先生は昭和25年生まれです。

711 ：菊友会OB：2009/09/09(水) 11:54:40 ID:wv5yVioM0

S本先生には、心当たりないですね。
学生時代どのような活動をされていたのでしょうか？

712 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/10(木) 21:58:26 ID:j4e14lGs0

＞菊友会とは、ひもろぎ会が、やや行動力を失い始めた頃に、体連・応援団・良識派学生らで結成した組織。
＞保守的な大学の仲間らとも連帯し、万一学外の革マルの武装組織と対峙しても負けないための共闘も組んだ。

自治会云々とは別に、他大学の保守と合同して何か団体でも作らないか？
その団体が大きくなれば、結果として自治会への圧力にもなると思う。
この考えを持ってる他大学の学生を知ってるから、興味あったらレスしてくれ＞A.S.

713 ：菊友会OB：2009/09/11(金) 12:36:11 ID:g3HXdQ060

まず他大学の保守グループと何を目的に連帯するのかを明確にしておかなくては、大きな連帯にはならないだろう。
自治会を食い物にする左翼勢力の一掃などは、目的にしやすいが、さらに具体的敵をどこに照準を合わせるかも
考えておくといいと思う。われわれの時代は、早稲田・東大・青学・国士舘・拓大・亜細亜大に仲間がおり、連帯した。
これらの仲間の大学でわれわれの仲間の活動が極左の暴力で封殺されるようなら支援に行く約束をした。
実際これらの大学に外人部隊として支援にいったものだ。目的の明確化は必ず行ったほうが良い。以上

714 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/11(金) 20:00:07 ID:PGfVjPm20

S本先生は活動されてたどうか分かりませんが葦津先生のお弟子さんです。

715 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/12(土) 07:41:39 ID:NP+c5CIU0

>>713
今の"敵"は国家でも共産主義でもないですね。
マスコミですよ。

716 ：菊友会ＯＢ：2009/09/12(土) 11:20:10 ID:vlioCuhI0

そのマスコミを活用するくらいの国民運動を盛り上げたいものです。
それが、国民の求めるものならマスコミもついてきます。
マスコミをも利用できる戦略が必要です。まずは、学生なら自分らのキャンパスから正常化させていく運動を
盛り上げねば。私も、そういう思いで正常化活動に携わりました。

717 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/13(日) 12:58:44 ID:lin1XRUM0

くだらね。結局お祭り騒ぎしたい学生の集まりじゃんか。

718 ：A.S.：2009/09/13(日) 19:47:42 ID:pObdZZW60

>>712
私も他大生との連携というのは興味深いと思いますが、少なくとも國學院に関しては目標の一つとしてやはり反自治会という立場を明確にしておく必要がありますね。
反自治会には「保守主義の立場から自治会の主義主張を問題にする」「民主主義（治安維持）の立場から自治会＝カクマルの存在そのものを問題にする」の2種類があり、片方または両方を取り上げる事が重要です。
少し偉そうな言い方になってしまいますが、単に憲法九条とか北朝鮮云々を論じるだけでなく、現に自分たちが属している共同体（ここでは大学）の問題に対して少しでも行動を起こそうと考える同志が欲しい。

>>715
昭和初期の革新運動なんかもそうですが、時代に停滞感があると反体制ならなんでも善という空気が生まれます。
特にマスコミは取材対象に加害者＝悪と被害者＝善の対立軸を作りたがる傾向があります。
であればそれを逆手に利用したいものです。
特権階級である自治会と、それに抵抗する有志学生という構図を見せつければいいかと。

>>717
今後の國大正常化運動がお祭り騒ぎの如く盛り上がるかは分からないが、なったとしてもそれは単なる手段。
要は自分の通っている母校が殺人集団の巣窟になっている現状をどう見るか、という話。
どうでもいいと捉える生き方もあるだろうし、なんとかしなければと考える生き方もある。
どちらが正しくて得なのかはともかく、とりあえず自分は後者を選んだ、それだけの話です。
今やらないと、卒業してからきっと後悔すると思うので。

それにしても、最近の当BBSは院友の方々のコメントもあって話が進んでいますね。
私としては学生啓蒙のための意見広告の文章を作成しているところです。
そろそろウェブサイト（おそらくブログ形式）の構築にも取り組もうと思っています。

719 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/14(月) 14:08:13 ID:zfEk8bXs0

A.S.がただのポケラーン学生ではないということがわかった。

720 ：菊友会OB：2009/09/14(月) 15:23:01 ID:gBoUC/LI0

保守系で支援・協力してくれそうなところは、日本会議などもよいかも。加盟団体は多いし、宗教関係も神社庁
をはじめ多くいる。その関係から在学生を紹介してもらい同志とする。まずは、敵のスパイも可能性あるので、
信用できるルートから確実に同志を募るとよいと思う。また、体連・応援団にも仲間を作ると、へたな手出しは
しにくくなるだろう。健闘を祈る。

721 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/15(火) 22:28:39 ID:K59waJiU0

全日本学生文化会議に加盟している國學院のサークルはどこにいるんだ？
文化会議には相談できないのだろうか

722 ：A.S.：2009/09/16(水) 02:33:00 ID:HFSjdCqQ0

>>721
すでに当BBSにも出ていますが、日本文化研究会です。
比較的活発なサークルですので、後期に掲示物を見つけるかも知れません。
但しこのサークルは文字通り研究活動がメインであって自治会との闘争のような事は特に行っておらず、どちらかというと精神面において自治会に惑わされない日本人の魂を取り戻そう的な感じです。
また文化会議とは関係ありませんが、自治会問題に興味を持っている学生が比較的多いのが東方研究会と地球研究会です。

ここは不特定多数が閲覧可能なのであまり踏み込みこんだ事は書きたくないんですが、実は学内のいわゆる保守系学生の間で、ちょっとした分裂というか路線分岐があったんですね。
「自治会と対立している暇があったら日本の歴史や政治について勉強しよう」という派と、「大学正常化をしない事には保守も何も無いじゃないか」という派です。
自分は前者の立場に協力し、理解を示しつつも、やはりそれだけでは根本的解決にはならないとして後者の立場に所属しました。

今後本学において、日本文化研究会は精神面、東方研究会は政治面において自治会とは異なる健全な学生文化を創出していくと思います。
またすでに地球研究会も自治会との絶縁を宣言して新歓・学祭ボイコットを決めています。
このように個々には自治会の学園支配に反発して独自の方向を目指している学生は私の知っているサークルにもいるのですが、一番肝心な部分である「國大に過激派は要らない、出て行け」の一言を既存サークルは発する事ができない。
何故か。

やはりそこには「顧問」の問題があります。
本学のサークルは専任教職員を顧問として一人以上置かないと公認されません。
しかし専任教職員はせっかく安定した職業に就いているわけですから、自治会とトラブルを起こしてキャリアに傷を付けたくはありません。
だから既存サークルは自治会改革に名乗りを上げにくいのです。

ですので教職員の名前をお借りしないと成立しない既存サークルではなく、非公認の有志学生団体という形で始めていきたいと思います。
規範意識も倫理感も無い自治会と戦うわけですから、まずは極力学則に違反しない宣伝方法（知人経由でビラを広める、既存サークルの発行物に意見広告を添付する、ネット上での啓蒙活動など）に全力を尽くします。
そうして少しずつ知名度を上げていき、賛同者の数が一定数に達したら大学側に意見書を突き付け、かつそれをウェブサイトに掲載して大学側が隠蔽できないようにする。
もう少し急進化するなら、大学側に抗議のFAXを送りまくるとかもありでしょうか。
あるいはもし、心ある学生や教職員の方が本格的な協力を表明してくれたら、大学改革を目的とした正式なサークルにしてしまう手もあります。

自治会は確信犯なので「カクマルやめて下さい」なんて言っても時間の無駄でしょう（自治会に直接抗議しなきゃいけないような事件が発生したら自治会室突入も検討）。
何がなんでも大学側に動いてもらう必要があります。
自治会側から見ても大学側から見ても「無視できない勢力」という地位を少しずつ固めていきたい。

723 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/16(水) 19:51:25 ID:Xy1/SOcM0

「大学正常化をしない事には保守も何も無いじゃないか」
ここがワケワカメ。どこが正常じゃないんだい？どうなりゃ満足なんだよ？
大学側だってルールがあるじゃんか。あんたらの意見を丸飲みしてって、大学潰れましたって
事になったら悲しいぜ。

724 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/16(水) 21:27:39 ID:X6usffvo0

「あんたらの意見を丸飲みしてって、大学潰れましたって事になったら悲しいぜ。」
ここがワケワカメ。カクマルへの資金提供をやめさせると大学が潰れるのか？いくら搾取すりゃ満足なんだよ？
大学側の学生会費強制納付ルールは異常じゃんか。酷使様の意見を丸飲みしてって、30代職歴無し学生活動家が路頭に迷いましたって
事になっても悲しくないぜ。

725 ：菊友会ＯＢ：2009/09/17(木) 20:16:26 ID:0gNF5Tn20

昔も保守グループは、自分らのいる大学の現状を変えていこうとするグループと、危険の伴わない大学以外の政治運動に携わるグループ、そして保守的な学者目指し学問に力点を置く者、といろいろいた。
だが、目の前の不正義に目をつぶっているような人達では、命を張っての真の政治運動・政治家にはなれまい。
また、社会人としても不正義を見て見ぬふりをする人を自分は信用できない。
不正義と闘う仲間が増えていくことを期待したい。いずれかの時期に戦線にともに立てるだろう。

726 ：若木が丘青年：2009/09/20(日) 12:35:59 ID:81gkQiUI0

革マルは、他大学とも連携しているので、対立する側は、体連や応援団の中から信用の出来る同志をみつけ、他大学の同志になりうる勢力情報を入手すべきだ。
体連、応援団は、他大学と試合や交流で他大学と人間関係を持っているし、そのほうが万一の外人部隊投入の時役立つと思う。
教授・職員の中にも同志を作りたいもの。のろしを上げてくれれば、はせ参じますよ。

727 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/20(日) 16:13:02 ID:iXsxf+K+0

中年学生運動家がまた増えるの？

728 ：国大生A：2009/09/20(日) 22:39:09 ID:XshfhcxY0

自治会は、過激派で人殺しも平気な連中に抑えられているのに、なぜ体連などは、行動に出ないのだろうか？
応援団もしかり。前にもカキコのある「五者自治組織」の一員に組み込まれてしまっているためなんだろう。
この体制を壊せばいいのに。僕も自治会に抗議したいけど、味方がどこにいるのかわからないし、一人じゃあ・・・
いつか発見したら声かけて加わりたいです。皆さん、僕らもOBの皆さんもこの不正義を許さない戦いに勝利しましょう！！

729 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/21(月) 06:17:12 ID:2uYyQLRk0

母校の正常化を願うＯＢとか革マル自治会に抵抗するレジスタンスＯＢとか
菊友会ＯＢとか若木が丘青年とかサムいハンドルいれてるのは元團員でしょう。
そのへんで走ってる応援団のピザやモヤシをみたら、ただのナード層としか認識できない。

http://www3.ocn.ne.jp/~ouendan/syokai/itinen.htm
常識的に考えて、こういう人たちと一緒に活動したいと思わない。
モヤシやピザの学ランの内側に「常に全力、自分色に咲け」とか「夷を以て夷を制す」とか
刺繍があったらドン引きしてオシッコ漏らしちゃうだろう。

730 ：菊友会ＯＢ：2009/09/21(月) 12:04:44 ID:AyXkPzzA0

私は、応援団に入部したことは一度も無い。
過激派の革マルによって自治会が私物化されている不正義に対抗する気持ちがあるなら誰でも力を合わせて取り組むべきだろう。
応援団に批判的な前の書き込みの方も今の自治会に対する考えを書いてほしいものだ。

731 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/24(木) 22:11:46 ID:6f8kPeXY0

現状のぬるま湯につかってる連中はみんな敵ってことで
既存の勢力を一掃して一党独裁体制を構築
革命が成った暁には同志を片っ端から粛清
って方向だと面白くなるね

732 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/25(金) 21:29:07 ID:4BievrSI0

良くわかんないんだけど、結局何と闘ってんのよ？
普通の学生に何をしてもらいたいわけ？
大学職員には何をして欲しいの？
あなた方に協力したらどうなるの？

733 ：サルビア：2009/09/27(日) 09:57:22 ID:AhJditKY0

すぐ前の書き込みの方、ずっと今までの書き込みを読んでいたら、おのずとわかるはずなのに。
読み返してみることをお勧めいたします。
結局、極左過激派の職業活動家連中にみんなの納めている自治会費の多くが牛耳られていて私物化されているという不正義に対し、抗議の運動を広範な仲間を集めて行おうという「正義の戦い」を呼びかけているのですよ。
大学側もその声が大きくなったら勇気を得て、毅然とした行動に移ると思います。
まずは、世論作りですよ。

734 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/27(日) 18:10:13 ID:imYEW3IU0

正義ほど胡散臭い言葉はないと思っている

735 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/27(日) 22:00:27 ID:pLmHKzqI0

そりゃそうさな。
あっちは、あっちの意見が正義。こっちは、こっちの意見が正義。
だが、倫理的に考えて、あっちが間違っていることは事実。

ところで、こんなサイトを見つけた。A.S.が作ったのかな。
http://kokugakuin.seesaa.net/

A.S.に訊きたいのだが、國學院の学生だけで、貴殿の仰る「無視できない勢力」になりうるだろうか。
できれば身内だけで済ませたいことだが、他大学との共闘は選択肢にないのか。
組織には、組織でしか対抗できないこともあるのではないか。
各大学に５人の保守系サークルがあるとすれば、都内10大学を束ねるだけで一気に50人の賛同者を集めることが出来る。
「署名」が力になるのなら、上記の点、視野に入れても損ではないと思う。

736 ：サルビア：2009/09/28(月) 00:01:37 ID:pC1YMqd+0

上のサイトに行ってみました。
大変共鳴できる会の趣旨でした。
ただ、まさか革マルのおびき寄せサイトではないかな、ってうがった見方をしてしまい、書き込みしませんでした。
９９％大丈夫だと思うのですけど、もう少し様子見させてください。
でも、もし本物なら勇気ある学生さんだと思います。支援したいです。

737 ：A.S.：2009/09/28(月) 14:54:03 ID:NrnaS4Nw0

國學院大學学生協議会（仮称）http://kokugakuin.seesaa.net/ご覧頂けましたか。
誰がこのサイトを作ったかは言うまでも無いかと思います。
もちろん自治会の自作自演なんて事は無いですよ（笑）。
今は多忙のため記事一つしかありませんが、今後増やしていきたいと思います。
でも、一番言いたい事は最初の記事にほとんど全て書いたと思います。

さて他大との連携の件でございますが、基本的に國學院の問題は國學院に所属している者が解決すべきと思います。
が、本学と同じように過激派（あるいは暴力団・悪質宗教などの反社会的勢力）の温床になっている大学（早稲田とか法政とかでしょうか？）の学生とは目的が同じなので連携できると思います。
問題はこれらの大学の学生とどう連絡を取るか、ですね。

738 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/28(月) 22:16:23 ID:hWsaKIqM0

＞基本的に國學院の問題は國學院に所属している者が解決すべきと思います。
この方、了解致した。

ＨＰを持っているサークルであれば連絡先が記載されていると思う。連絡を取るのは簡単だろう。
早稲田は革マルが出て行ってから、保守派学生にこれといった不満はないのではないだろうか。
保守・ノンポリ関係なくイライラしているのは、法政ですな。

739 ：菊友会ＯＢ：2009/09/29(火) 19:46:44 ID:bmhaCWIY0

我々の時代は、国士舘、拓大、亜細亜の学生らと連携し、特に国士舘には個人的に親友がいたことで、KK連合を結成し有事に備えたものだ。
もちろん相手が過激派である以上、「万一」とは、最悪の武力衝突に備えてのことだ。
今は、昔ほどではないだろうが、力には、力で仲間を守る必要があろう。
備えあれば憂いなし。国士舘とかの武道系の同志を探すことも同時並行で行うべきだろう。
また、連中は、他大学との連携を察すると、へたに手を出しては来ない。
脆弱なら暴力でつぶしに来る。共産主義者とは、そういう連中だ。

740 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/09/30(水) 23:00:34 ID:/1fJXV/s0

あんたら、正常化云々言ってるけど
ただ暴力を振るいたいだけなんじゃないの？
それも弱そうな民青のにいちゃんを捕まえてどついたりとか...
小森一孝のような、弱い女性の命を奪うことしかできないような
クズみたいな連中の集まりだろ？右翼なんて。

741 ：サルビア：2009/09/30(水) 23:24:39 ID:rOy0k1os0

相手が、過激派のカクマルでしょ？万一の備えは、常識ある人なら誰でも考えるべきことでしょ？
仲間が左翼過激派に蹂躙されていた時に、救出したり、排除するのに力は当然必要だと思いますよ。
民青（共産党の学生・青年組織）だって、勢力の強い学校では、反対派に暴力を使った事実があるのを知らないのかな？
前の書き込みの方は、民青の組織員かな？力の無い正義の主張は、いつの時代にも強い勢力につぶされていくもの。
それが、人類の悲しいけど事実じゃないの？左翼の専横支配と戦う勢力を「右翼」とレッテル貼るのは左翼活動家の専売特許みたいなものですからね。
学内正常化後、民青が勢力を伸ばすことは絶対に阻止しなくちゃね。
民青の私物化が始まるだけだし、それは正常化ではありません。
特定の思想・宗教に凝り固まらない人達で自治会を運営できればいいと思います。

742 ：A.S.：2009/10/01(木) 01:09:36 ID:l3HFvn7s0

>>740
�@どう考えても暴力やそれに類する行為をしているのは過激派の側である。
�A我々の現在の敵はカクマルであり、日共ではない。
�B仮に右翼がクズなら、過激派はそれ以下だろう。

743 ：権兵：2009/10/01(木) 11:25:17 ID:bwf31dxQ0

ASさんの言うとおりだろう。民青も敵だよ。

744 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/01(木) 22:37:52 ID:ONUpUmHc0

OBさんの仰る通り、他大学の連携は形だけでも抑止力になるかもしれん。

745 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/02(金) 14:16:21 ID:erAHeSr60

仲間が左翼過激派に蹂躙されていた時に、救出したり、排除するのは当然110番だと思いますよ。

746 ：無名法師：2009/10/02(金) 22:46:41 ID:DHKJKvnI0

大学構内は、大学当局が要請しない限り、大学の自治の名目のため、そう簡単に警察は介入できないって聞いたことがある。
やはり、とっさの時には、救出するのは仲間達の力でしょうね。
他大学の信用できる仲間と連帯しての戦いは、連中への抑止力に確かになると思います。
カクマルは、革命のためなら殺人だって平気な狂気の集団だから。気をつけて闘ってね。

747 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/03(土) 00:10:58 ID:zg9m5ojA0

>>745
警察呼んだやつは、張り紙で、実名入りで個人攻撃されるよ。（他大学で実証済み）

748 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/03(土) 01:02:01 ID:0CHYwDPw0

聞いたことがある。
聞いたことがある。
聞いたことがある。

で、お互い実力行使で国法を蔑ろにするのか

749 ：A.S.：2009/10/03(土) 15:35:09 ID:peDI5kk20

そういう時はこっちも実名入りで自治会攻撃…。

750 ：無名法師：2009/10/04(日) 21:03:34 ID:jYuYjMi60

カクマルが、実力行使なら正当防衛が成り立つと思うよ。仲間を助けられないようなら、人は本気で闘わないよ。

751 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/04(日) 21:14:19 ID:iBkK0/B20

刑法概論各論履修しろ
思うよ。で国法を蔑ろにするな非国民

自治会の暴力は汚い暴力で反自治会の暴力は綺麗な暴力で誰が納得するんだ

752 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/05(月) 10:12:21 ID:ya6p5GvM0

751の言ってることは正論。
だがな、「自治会に暴力攻撃する」とは誰も言ってないんだよ。
ずっと上のレス見ればわかると思うが、
自治会から暴力を受ける→録画→暴力を受けた仲間を「救出」→動画をうｐ
このスタンスなんだよ。
みんな、この「救出」のことを今話してるの。
「非国民」じゃないから安心してくれ。

753 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/05(月) 12:07:57 ID:eohL9Yuc0

・外部勢力と連帯
・警察はあてにならない
・救出のための暴力はキレイな暴力
・刑法なんて関係ねぇ

どこの極左だよ

754 ：A.S.：2009/10/05(月) 14:14:58 ID:7MDySUfU0

実際のところ、自治会が本当に暴力を使ってくる可能性はそれほど高くはないと思います（それをやったら自治会自体存亡の危機だし）。
こちらが暴力で対抗するというのは、それこそ向こうがゲバ棒なり鉄パイプなりで（素手かも知れないが）襲いかかってきたらという状況での話です（反撃しなきゃ死ぬ）。

また、実力行使の意味を狭く捉え過ぎていませんか？
どうにか大学の許可を取って反自治会的な集会みたいなのを開いたり、同志と集団で若木タワーや自治会室に抗議文を突き付けに行ったり、暴力を使わずともできる事はあります。

755 ：コスモス：2009/10/05(月) 23:19:02 ID:zPCoWogc0

正当な反自治会活動をしていて暴力行為を受けたなら、正義感のある人なら助けるのが当たり前だと思う。
当然、暴力を振るう革マルの職業活動家から救出するのですから、力は必要。でもそれは、正当防衛が成立するはず。
女性が暴漢に襲われていたら、力づくで引き離してくれるでしょう。それは暴力ではありませんよね。
それを暴力と考えるのなら法律を知らなすぎ。常識はずれもほどほどにね。
そんなつまらない書き込みを相手にしないで、どうしたら一部の過激派による自治会独占をやめさせられるかを真剣に考えていきましょうね。
たとえば、国学院OBの多い神社関係にこの実態を連絡し、支援を求めるとかもいいアイデアじゃないかと思いますが。
プラス思考の方策を考えましょう。

756 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/05(月) 23:26:45 ID:eohL9Yuc0

共和国が核兵器で対抗するというのは、それこそ日本帝国主義が核兵器なり化学兵器なりで（生物兵器かも知れないが）襲いかかってきたらという状況での話です（反撃しなきゃ死ぬ）。

で、誰か自治会による襲撃の高度の蓋然性を証明できるのか？
ヘルメットかぶれば済む話だろう
なぜ先人の知恵に学ばないんだ
自己批判しろ

757 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/06(火) 11:00:15 ID:sIh6olU20

すぐ前の人、ちょっと言いたいことずれてない？
ヘルメットかぶらないといけないってことは、革マル派が暴力集団でヘルメットかぶらないと革マル派に抗議できないってことでしょ？
そういった過激派を追い出そうってことだし、ヘルメットかぶればすむとは狂気の思考回路だね。
まあ、コスモスさんが言っているけど、そういったおかしな人は無視して、前向きにこの状況を打開する方法を考えなくっちゃ。
神社関係って本当に力になってくれるかなあ？
ま、あたってみる価値はあるかもしれないけど。提携大学探し、協力するよ。

758 ：野次馬：2009/10/09(金) 17:26:19 ID:xDUIN6tA0

カクマルは、過激派で害のある暴力集団なのは、わかるけどさ、カクマルやつけて共産党の民青がのさばりださないように注意しなくちゃね。
左翼系は、独裁を目指すから怖いよねえ〜〜〜

759 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/10(土) 19:30:58 ID:PK9jnPlE0

中年元活動家が頭ひねって考え付いたのが「よねえ〜〜〜」か
この程度の人間が反自治会勢力やってたから未だに自治会がのさばってんだよ

760 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/10(土) 19:47:12 ID:PK9jnPlE0

それと外患誘致したいOBへ
日本は法治国家だから「そう簡単に警察は介入できない」はただの妄想です
今年五月に法政で逮捕者が出ているから調べてください
警察は信用できないだの救出に必要だので学内にゴロツキ一団が闊歩して一般学生から支持が集められると思いますか
如何なる理由であっても有形力の行使をチラつかせる連中に学内の正常化は無理です
連帯は好きにすればいいですが建造物侵入で片っ端から身柄を押さえて警察へ引き渡します

761 ：A.S.：2009/10/11(日) 13:36:56 ID:2GDjXhok0

我が国がまともな法治国家なら、何故自治会室に警察の捜索が入らないのか不思議です。
そりゃ自治会に武力行使されたら110番するが、そんな暇があるのか、また警察が来るまでの間どう持ちこたえるのか。
いざという時に自分や仲間の身の安全を守る最低限の勇気の無い連中に正常化は無理です。
非暴力不服従を貫いて私一人が怪我をするだけならともかく、同志が攻撃されたら助けないわけが無い。

なんか自衛権論争みたいになってきましたが（笑）。

762 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/11(日) 16:57:05 ID:y4duK6Bk0

不思議なら罪名挙げて刑事告発すればいい
もし自治会による襲撃の高度の蓋然性が証明できれば警察が取り締まってくれる
そんなにモヤシ中年たちが怖ければ秋葉原でヘルメットとボティアーマー買って筋トレに励め
我が身がかわいい連中に正常化は無理です。

763 ：A.S.：2009/10/11(日) 21:17:50 ID:2GDjXhok0

カクマルは前科があるわけだから、防犯のためにもアジト摘発の一環として自治会にメスを入れてほしいのだが…。
破壊活動防止法とかだってそのためにあるわけだし。
が、とにかく緊急事態勃発時にはまず110番が王道でしょうな。

ヘルメットとボティアーマーはありませんが、筋トレは一応やっております（笑）。

764 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/11(日) 21:49:57 ID:85dmwucc0

なんか、反自治会をされたら困る人がこの掲示板に来ているね。
どうしても自治会に反対する人が増えないようにしたいらしいね。

765 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/12(月) 00:00:05 ID:eoFJcHdg0

我が国がまともな法治国家でないとする根拠が
自治会室に警察の捜索が入らない、で
捜索が入るべき理由が
破壊活動防止法が適用される、ってことか

自治会が破壊活動防止法が適用されないのは
継続又は反覆して将来さらに団体の活動として暴力主義的破壊活動を行うおそれがあると明らかに認められるに足りる十分な理由
がないから
自治会による襲撃の高度の蓋然性を証明して公安調査庁長官に申し立てるといい

766 ：天の邪鬼：2009/10/12(月) 11:57:23 ID:cs6A4Kuc0

うがった見方をするならば、警察にとっても適当な過激派がいてその備えとして存在価値と予算が組める。
そのために当然破防法に抵触する団体も大目に見ている。そんな気がしてならない。また革マルも中核もみんな中年活動家の食いぶちになっている。
若い活動家は、中年過激派活動家にとっていいように利用されるあわれこの上もない存在なんだ。かわいそうに。

767 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/12(月) 21:34:39 ID:eoFJcHdg0

その歳で陰謀論とかは恥ずかしいので勘弁してください
頭の程度が知れますよ

自分で調べて書くのは学生として最低限求められる基礎能力なので妄想で話を構成するのはやめたほうがいい
なぜ破壊活動防止法の適用が慎重に議論されてきたかは刑法の概説書・入門書よめばわかる
それでもカクマルは警察の陰謀だと主張したいのなら
警察行政の中で過激派対策に関わるセクションの予算・人員規模がどれだけあるかしらべて
それが警察の存在価値と予算を左右できる規模のものか論証してくれ

つーか公安調査庁と警察庁の違いがわかってんのか

768 ：わたぼうし：2009/10/13(火) 00:14:24 ID:JdwtA4nM0

ここのカキコ場にぎわっているねえ。天邪鬼さん、私もそこまではないだろうと思うよ。
公安調査庁は法務省管轄で現行犯以外は逮捕権ないし、もっぱら情報収集とその分析が仕事。
警察の公安部とはそれほど仲がいいわけじゃない。人員も公安調査庁の職員のほうが少ない。
そんな話より、自治会の正常化のためにいかなる行動を取るかが本題だったはず。
このカキコ場で自治会が革マル派に牛耳られていることへの不満を持つ人がほとんどであることは共通することと確認したい。
だったら、バラバラにその思いを持っている力をいかに結集するかを考えていこうではないか。
しかし、こうしてカキコ場を設定してくれたおかげで、それぞれ眠ったように見えた自治会正常化の思いを持つ者たちが、ここに集まれた。
これもカキコ場設定しようと思いついた人の行動のおかげ。その輪を広げていこう。
いろいろな意見を読み、行動しようという勇気がわいてきたよ。身近な仲間にこの話広めていこうと思うよ。
それが今できる私の小さな一歩の行動だ。

769 ：A.S.：2009/10/13(火) 00:35:19 ID:koace7Vs0

私も学内の同志を集めているところです。
國學院大學学生協議会（仮称）の賛同者は少しずつですが集まっている。

今回、渋谷校舎で配布されている某サークルの会報誌に学生協議会の意見広告を載せたが、今後ほかの賛同してくれるサークルの印刷物にも載せる予定です。

770 ：OB：2009/10/14(水) 00:36:07 ID:dZ8OEkuE0

とりあえず、自治会費の使途について追及するというのはどうだろうか？
おそらく革マルへの上納金など、多額の使途不明金があるはず。
それを領収書レベルに遡り、自治会費の使途を監視する、というのは？
行政でもオンブズマン制度などの、中立の立場から予算・歳出の監査をすることは普通におこなわれている。
國學院も学生主体による、自治会へのオンブズマン制度をおこなってみたらどうか？
日本では「自称オンブズマン」も多い。（wikipediaを参照　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%B3）
自治会総会に乗り込んで、「オンブズマン」として、予算の使途不明を糾弾する、と…。
革マルに、「國學院に張り付いていても、金銭的な旨味はない」と思わせれば、自然と革マルも離れていくのでは？

771 ：歳三：2009/10/14(水) 22:51:59 ID:LvPLXaEA0

ＯＢさんの意見注目に値する。
革マルに牛耳られているわれｒわれの学生会費の使途を明確にするように要求するのは当然の権利だ。
さて、どのように仲間と連帯しつつ、革マルの妨害を排除しながら進めていくのかが大事なポイントだと思う。
特に初期の動きの段階で暴力でつぶそうとしてきた場合の対処法を検討しておく必要がある。
やはり、万一に備えて、応援団・体連幹事らとの連携も重要になる。
自分も自分なりに行動してみようと思う。

772 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/20(火) 23:48:02 ID:VYNC4JQQ0

早稲田のの様に革マル非公認にしてもらえばいいんじゃない？
法政の中核もそうだけど
いまどき革マルの自治会もねぇだろ。
選挙だってでっち上げだし。
武闘では負けるよ。向こうは前衛党を名乗る組織だからね。
何年もの内ゲバで鍛え上げられてるから
単発で勝っても報復は凄いと思う。それに耐えられるか？
そじゃなきゃ普通に卒業が一番かもな。右翼なんて単発だから期待できない

773 ：A.S.：2009/10/21(水) 11:17:35 ID:RjEAGrI60

そうそう、要するに過激派を非公認にして頂ければいいわけです。
ところが、その一歩を踏み出す勇気が現時点で大学側に無いから、我々学生が主張しないといけないのです。

774 ：史学科学生A：2009/10/21(水) 12:38:02 ID:PHpWztiw0

ASさんのいわれるとおりだと思う。大学を動かすのも学生の声の高まりがあってこそ、当局も重い腰を上げる。
これは、政治全般に言えることだ。世論の盛り上がりのために有効な手立てを考え行動していこう。

775 ：野次馬：2009/10/21(水) 23:57:49 ID:NF7dtRM60

皆さんのおっしゃるとおり、世論が時代を動かすんだよね。
その世論を動かすための多角的戦略が必要になるね。
学内外の仲間は多い方が当然よいと思うけど、学内の司令塔はしっかりとさせておかねばね。

776 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/22(木) 21:27:15 ID:HCe90oXc0

学外の仲間が侵入してきたら即身柄押さえて通報するけどね。

777 ：孫子：2009/10/23(金) 00:22:43 ID:xuxWu9mo0

これは以前の議論に戻ってしまうかもしれないが、相手が学外に大きな組織力を持つ過激派の革マル派
であるなら、警察を含む外部の目的を一緒にする諸勢力とも提携しあいながら柔軟かつ多角的に勝つための戦略を
考える必要がある。戦いは決して負けてはいけない。

778 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/23(金) 12:00:40 ID:ZmhdRciI0

警察は信用できないから外部のゴロツキを連れ込んで助けてもらうって主張は撤回するのね
どちらにしろ自治会からの救出を名目とした学外者の侵入は国法に従って警察に引き渡すけどね
正義のためなら国法を蔑ろにする犯罪者連中に学内の正常化はできませんね

779 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/23(金) 20:42:56 ID:uS+LnkTQ0

あんた、相当この動きが怖いんだな。
いや、お気に障ったら失礼。

780 ：A.S.：2009/10/23(金) 23:54:02 ID:/j89mzBs0

そんなに部外者を追放したいなら、自治会の連中一人ひとりに学生証を提示させ、学外者だったら即身柄押さえて通報して下さいな。
あと、講演会を名目にした全学連関係者の侵入も国法に従って警察に引き渡して下さいよ。

学外勢力に入って欲しくない気持ちはよく分かったんで、ならばぜひとも学外勢力に繋がっている自治会に立ち向かって頂きたい。
あと国法を蔑ろに…とおっしゃいますが正当防衛という考えは無いのですか？

781 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/24(土) 01:11:10 ID:RnNQawEM0

我が国がまともな法治国家でなくて自治会には破壊活動防止法が適用されると主張される憤青A.S.は
刑法の概説書よむとか講義履修してください
史学科だから法律テキトーです、では話にならない

敵対勢力が襲撃してくる(襲撃の高度の蓋然性は証明できないけど)から救出のために
有形力の行使をチラつかせるゴロツキ(北方領土には文句いうけど竹島は黙認な民族派とか)を
学外から呼び込んで(正義のためなら建造物侵入なんて関係ない)守ってもらう
これで正当防衛が成立するとでも思ってんのか

自治会が対抗して「反動勢力と右翼団体侵入による自治破壊に対処するため全学連の仲間と連帯強化！外部顧問団投入！」
とか言い出したとして非合法闘争を標榜する君らに反論できるか

ボクちゃんは見守る会会員であって活動家じゃないのでシーラカンスに鞭打つような行為はちょっと・・・
とも思うが、自治会は武力闘争を標榜してんのか？君たちの案のような有形力の行使をチラつかせる部外者
の存在を立証できるのなら建造物侵入になるので身柄押さえに行くよ

で、そんな状況を把握していても行動に出ない憤青A.S.は本当に反自治会闘争やる気があるのかね
革命的警戒心が足りないようなので一度査問にかける必要があるな

782 ：A.S.：2009/10/24(土) 02:37:37 ID:dt5gwU9I0

はい、正当防衛大いに成り立つと思いますが何か？（笑）
自分や同志が襲撃されたから身体・財産防衛のためにその場で最低限の反撃、これの一体どこが非合法闘争ですかい。
人の命がかかっている状況下で建造物侵入を気にするような人間になってたまるか。

他大生＝有形力の行使をチラつかせるゴロツキと決めつけておきながら、自治会は高度の蓋然性が云々…ってのは結局冷やかしですか？
行動に移すための準備はしていますよ。
今はメンバーを集めている段階です。
計画も立てずに少人数で暴れても解決にはなりませんしね。
ま、警戒心の欠如はあるかも知れませんが（笑）。

ちなみに、私の言う「自治会の襲撃」というのは「自治会による有形力の行使」の事であり、万が一にでもそんな状況になってしまったらの話です。
当然ながら合法的な方法での反自治会運動を考えています。

783 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/24(土) 05:04:52 ID:RnNQawEM0

ありもしない危機を唱えて警察は助けてくれないから自衛のためと称して外部の活動家を呼び込む
かつての革命王子ジュテームT氏と同じやり口ではないか。
本当に自治会による襲撃の危機があるのなら、警察が解決してくれる。証明してみろ。
外部勢力による有形力の行使で解決する必要はない。警察が解決してくれる。日本は法治国家だ。

もし不意に襲撃されてもヘルメットを被っていれば安全である上に、
我が国がまともな法治国家でなくて自治会には破壊活動防止法が適用されると主張される憤青A.S.は
自治会の排除という目的が合法的に達成できる。反撃する必要性がない。

その場で最低限の反撃を加えるために外人部隊を帯同させていれば、建造物侵入罪。
仮に自治会が襲撃してきて仲間と連帯して最低限の反撃を加えても、双方が傷害罪。

まず、急迫性がないので正当防衛は認められない。
既に自治会による襲撃の可能性を挙げて対策を考えているため、予見できた危機であり急迫性皆無。
取調室で「予見していたのに何で警察に相談しなかったんだ？」「これを機に自治会を壊滅させようと目論んでいたんだろう？」
「排除するのに力は当然必要だったんだろう？」「外人部隊呼び込んで抗争するつもりだったんだろう？」
と詰問されるのは必至。

つぎに、自ら危機を招いた者は正当防衛が認められない。
既に自演通報案が挙がっており、たとえ自演通報以外の場面で襲撃されたとしても、
当然、自治会は「我が国がまともな法治国(中略)A.S.が自ら急迫不正の侵害を招いた」と主張する。
街宣小僧の件があったので確実に公安も警察もみている。
「実行役が自治会に喧嘩を売る。もちろんそいつは自治会に囲まれる（ここで録画スタート）。」
「自治会から暴力を受ける→録画→暴力を受けた仲間を「救出」→動画をうｐ」
「それをやったら自治会自体存亡の危機」
などの書き込みは把握されている。
取調室で「このような意図があったのだろう？」「計画を立てて大人数で暴れて解決するつもりだったんだろう？」
「建造物侵入を気にしない、順法精神を持ち合わせていない人間なんだろう？」
と詰問されるのは必至。革命的警戒心が足りない。今のうちに言い訳を考えておけ。

本当に自衛のために外部勢力と連帯するのなら、
渋谷警察署にいって警備課公安係のI係長に面談を申し込め。
カクカクシカジカの理由で過激派から身を守るために我々の団体は学外勢力と連帯して有事に備えますと挨拶すれば、
過激派への対処法を指導してくれる。
同志も「警察を含む外部の目的を一緒にする諸勢力とも提携」と言ってることだしな。
正当防衛が成り立つか否かも日本が法治国家か否かも教えてくれるだろう。

外人部隊による自衛(笑い)は違法であり、自治会同様な非合法闘争路線をとる連中に大学正常化は不可能。
何度も違法性を指摘されているのに勉強もせずに破防法正当防衛法治国家とか言って、本気で反自治会運動やる気があるのか。
自己批判する気がないようなら査問だ査問。

784 ：A.S.：2009/10/24(土) 11:37:55 ID:irXVe5/s0

自治会がすぐに武力行使をしてくる相手ではない事は経験から分かっています。
テロより理論を重視するらしいというカクマルの方針なのか知らないが、暴力ばかりしていたらそれこそ警察に捕まって壊滅してしまう。

しかしこれは、今まで私が個人として自治会に関わってきた場合（単なる口論のレベル）の話。
今後、団体的な運動として反自治会をやっていくにあたり、向こうがどのような行動に出るかは分からない。
こちらが合法的に自治会改革運動をやっていて、万が一にでも向こうがかつての集団暴行事件のようなものを起こした場合、「暴力は違法だから反撃しない」「ヘルメットさえあれば大丈夫」では身の安全は守れない。

自分は自治会ほど長く大学にはいないから、まだ自治会に対する分析が足りない。
今後運動を進めていく中で、自治会側に反自治会的な団体に危害を加える危険性がほぼ皆無であると判断されれば、このような「襲撃されたら（以下略）」という議論も必要無くなる。

必要であれば、警察の方に過激派への対処法を相談してみるのは、良い案だと思う。
暴力事件の被害者にも加害者にもならないやり方で自治会を改革したいし、そうなる事を願っています。
しかし非常時においては、身体の安全のためにも独自の判断で行動せざるを得ない場合もある。
それを違法がどうか判断するのは貴殿でも私でもなく司法である。
私がその場で最良と思われる行動を取って、それが違法だと言うなら、私がこの大学を去れば良い。

785 ：神道学ぶ一学生：2009/10/24(土) 15:19:58 ID:hwBq+QAQ0

父は国学院大学の卒業生だった。父から聞いた話だと革マル派という左翼過激派は、深夜ターゲットにしている者の電話線を切って襲撃してくるという。
内ゲバで本校の学生も殺されている事実がある。
革マル派は外人部隊導入は日常茶飯事で父の頃は早稲田大学の革マル派がよく自治会室の出入りをしていたという。
基本的には、自治会の正常化は本校学生で力を結集して行うことが一番であるが、相談やらはOBや自治会の正常化を達成した外部の人に教えてもらうなどは当然必要なことである。
渋谷警察の警備課にも相談するといい知恵があるかもしれない。
あとは体連、応援団は味方にすると心強いよ。父の時代も呼びかけると志ある仲間が体連・応援団からぞくぞく馳せ参じたとか。
僕も同級生に体連加盟の親しい友人いるので今度この掲示板で中身のある自治会正常化が語られていることと、一緒に変革に立ち上がろうと話してみる。
この掲示板のおかげで自治会正常化のために思いを持つ仲間が結構いることに心強く思った。
また読ませてもらいます。

786 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/24(土) 16:31:06 ID:9ZkmUeRA0

こいつは言ってることが矛盾しているし、何を言いたいんだと思っていたが、>>783でようやくこの人の考え方が解った。
そうなんだよ。783の言う通り、事前に警察に相談することが絶対必要なんだよ。

そして、警察がどれだけ「市民の安全を守らない組織」か、を知ればいい。

今まで何人のストーカー被害者が殺されたと思う？
多くのストーカー被害者は「事前に警察に相談」しているんだよ。
そして警察が実際に動いたのは、「殺されてから」なんだよ。

法治国家の警察は、セコムやALSOKじゃないんだよ。

787 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/24(土) 17:21:59 ID:xIum7f1g0

自治会の人も警察は市民の安全を守らない組織だっていってたな

788 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/24(土) 23:52:51 ID:RnNQawEM0

＞我が国がまともな法治国家でなくて自治会には破壊活動防止法が適用されると主張される憤青A.S.
法律はわからないし勉強する気もない、警察に聞く気もないけど
いざとなったら独自の判断で行動して法廷闘争するんですか。
その場で最良と思われる行動を取る前に頭使ってください。
我が国がまともな法治国(中略)A.S.がこの大学を去れば良い。というのはただの自己満足であって
大学も学生も迷惑だから犯罪はやめてくださいね。

>>785
ﾅﾝﾄｶOBさんそれはもう何度も聞きましたよ
ひとりで何役やるつもりですか

>>786
過激派とストーカーがどう関係して
生活安全と公安の行動規範がどのようにして一致するのか論証してよ
君の論理だとttp://08bunren.blog25.fc2.com/で震えてる法政サンも
ストーキングの果てに血で血を洗う殺人事件を起こして逮捕されちゃったって事だね

789 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/24(土) 23:55:14 ID:RnNQawEM0

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　そして、警察がどれだけ「市民の安全を守らない組織」か、を知ればいい。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　だっておーーーｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
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790 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/25(日) 01:16:36 ID:ljnc9yM+0

ID:RnNQawEM0

お前さ、最近突如現れて「刑法履修しろ」とか「国法を蔑ろに」とか「高度の蓋然性が」とか
「法治国家で」とか「自己批判する気がないようなら査問だ査問」とか
「革命的警戒心が足りないようなので一度査問にかける必要があるな」とか
ムズカシイこと言って論じてたけどさ。
途中からA.S.を「憤青A.S.」と言って侮辱し始めた辺りから、「ああ、この人の負けだな」と思ったわ。

ここって２ｃｈじゃないから、お前一人だけがやる夫のAA使ってここの住人を煽っても、
「こいつイタいな」としか思われないわけよ。
可哀想だけど、>>788-789で幼稚化したお前の負けが確定したわ。
（勿論、ここで言う「負け」とは議論に負けた、っていう意味だからな？　「人生に負けた」とかいう
酷いことは言ってないからな？）

だから、醜態さらすくらいなら、もうここには来ない方がいいと思うよ。
（ケンカ売ってるわけじゃないよ。お前ももう熱くなるのは嫌だろ？）
今度このスレに来るときは、自治会に応援頼めよ。
「ここのスレにいる奴らムカつくんで論破してやってください」って。

ROMってた側から言わせてもらうと、がっかりしたわ。
打倒派と擁護派の、「大人の」議論が見られると思ったのに。
ID:RnNQawEM0、白熱した数々のレス、ご苦労様でした。頑張ったと思うよ。

791 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/25(日) 01:23:04 ID:dbPmI4VQ0

詭弁の特徴のガイドライン
13：勝利宣言をする

792 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/25(日) 01:34:07 ID:ljnc9yM+0

うわ、戦ってもいないのに勝利宣言にされちゃったよ。
俺は純粋に「見守る会」の一員ですからｗ

793 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/25(日) 02:20:04 ID:0J0LMX3Q0

いや、反自治会でも中立でもどっちでもいいが、俺も>>789には「なんだこの程度か」感はある。
最初はA.S.諸々が論破されるかと思ってた。
久しぶりのやる夫はちょっと噴いたがｗｽﾏﾝｗ

794 ：夜光虫：2009/10/25(日) 02:49:21 ID:j3p+JOE60

おいらは、昼は働き、夜間大学に来ている。
自治会っていう存在そのものが意味あるのかと思う。
だってさあ、学生のほとんどは自分達の楽しみに没頭し、大学とか社会を変革しようって考える学生ほとんど見ないよ。
過激派の資金源になっているようなら、自治会はいらないと思わないかい？
そうすれば、過激派を追い出そうとする希少価値のある正義感の強い皆さんも危険な目にあわなくてすむし。
大学の自治正常化も大切だけど、その力を日本の社会が抱えている不正義への戦いにしたらすごい力になると思う。
まあ、今いる大学から正義を打ちたてようとする心情には共感するけどね。
友人らとの会話でも自治会不要論は出るよ。

795 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/25(日) 13:36:28 ID:bEp4+lDc0

＞憤青ljnc9yM+0
ttp://08bunren.blog25.fc2.com/を見て
外部と連帯
警察は信用できない
日本は法治国家ではない
法廷闘争だ
と震えてる革マルが自分の姿のようでプルプルしちゃったの？

過激派追い出した外部から学べと主張される同志もいるのに
君には法政で警察が何をしたのかも認識できないようなので
隅っこのほうでずっとムズカシイこと言われてもわかんなーいと泣いてろ

警察は信用できないとか革マルが襲撃してくるとか主張してもいいけど
一見関係ありそうで関係ない話を始めたり陰謀説を唱えると
突っ込まれた場合に答えに窮して勝利宣言するしかなくなるから気をつけて

796 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/25(日) 19:32:59 ID:0J0LMX3Q0

どうでもいいけど、「憤青」って言葉はシナ語らしいな。
フンチーだっけ。日本でいうところの「ネット右翼」のようなものだそうだ。

797 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/25(日) 21:35:44 ID:bEp4+lDc0

ネット右翼というよりも酷使様のほうがニュアンスが近いと思う
威勢が良い事を言っても自分で調べる能力は無くソースは脳内
突っ込まれると答えられなくなって話題逸らすか勝利宣言で逃げをうつあたりが

798 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/25(日) 22:21:35 ID:0J0LMX3Q0

＞ﾅﾝﾄｶOBさんそれはもう何度も聞きましたよ
＞ひとりで何役やるつもりですか

＞威勢が良い事を言っても自分で調べる能力は無くソースは脳内
＞突っ込まれると答えられなくなって話題逸らすか勝利宣言で逃げをうつあたりが

799 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/25(日) 22:45:43 ID:rDsxaufI0

>>798
論理破綻した奴には、これ以上触るな。
バカの一つ覚えみたいに一つの単語しか使えないんだから。
今日は「勝利宣言」なｗ　次はどんな言葉覚えてくるか楽しみ

800 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/26(月) 00:13:07 ID:1w7xbMmg0

で、ストーカーと過激派の取り締まりがどうリンクするか答えられるの？
法政の取り締まりはどう説明するの？

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