【反帝】自治会を見守る会【反スタ】

國學院大學掲示板 Kちゃんねる 2 - Kokugakuin.info

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2003/05/18 23:07 ID:8Ci3eqQ2: もはや存在自体が大学の価値を下げていると思うんだが。
新校舎も出来ることだし、大学当局はそろそろ何とかして欲しいね。
若木祭つまんないし。
801 ：通りすがり：2009/10/26(月) 14:29:02 ID:H4fs8wM60: 過激派に学生会費を搾取されている実態に憤って行動を呼びかける皆さんに大変共鳴します。
なかなか一人では声を挙げにくいのだけど、同じ目的で集まった仲間とともにだと行動できそうです。
こんな平凡な一学生だけど、のろしが上がれば集まります。この掲示板に注目しています。がんばりましょう。
802 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/26(月) 16:35:35 ID:/qt7CX+20: 自治会に公開質問状を提出する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamabun0705010025/48538245.html
803 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/27(火) 00:13:33 ID:N4xAQcZw0: 都合が悪ければ答えずに適当に喚いて終わりだろう
804 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/27(火) 21:16:47 ID:mognpNwE0: 同意。
丁寧に質問状→自治会、ファビョって掲示板ポスターで攻撃
てな流れだろう。

どこでも同じだけど、自治会は「大人の組織」じゃないんだよ。
企業でなければ、官庁でもない。学生の質問状に真面目に対応する義務はないし、能力もない。
だからといって、こちらがコドモになっちゃいかんけどね。
805 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/27(火) 21:46:33 ID:0aAbvV8A0: ●自治会を徹底的に追い詰める●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2198/1041924399/l50
806 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/27(火) 22:34:07 ID:N4xAQcZw0: ここの警察が信用できない憤青の事を言ったんだけどな
まあこの点ではお仲間か
807 ：A.S.：2009/10/29(木) 01:55:05 ID:E4fukY1w0: 誤解があるようなので訂正しますが、私は結社の自由の名のもとに過激派や暴力団やオウム真理教のような団体が（監視を受けているとはいえ）公然と存在できる点が問題であると考えてます。
日本は法治国家であるが、暴力主義的団体に対する規制をもう少し強めてこそ真の法治国家たりえるのではないかという意味で「まともな法治国家云々」と述べたつもりですが、誤解を招いたのであればお詫びします。
「自治会は100%攻撃してくるし、警察は信用できないから、他大生を連れて自治会を袋叩きにしよう！」なんて言っているのではありません。

私が暴力的行為やむなしと考えているのは、
①当方が合法的に活動しているにもかかわらず、
②先方が武力行使を行い、
③周囲に助けを求められる第三者（目撃者）がおらず、
④すぐさま反撃しなければ大きな身体的損害を受ける危険性が高く、
⑤安全な場所に避難し110番などの合法的対処を行うための一時的措置として、
というような状況下です。
追撃して相手を病院送りにするなんて物騒な話ではありません（そんな事をしても学生の支持を得られない事ぐらい分かります）。

私の法律知識欠如を指摘されるのは、私自身にとっても勉強になるので大いに結構。
しかし、自分の身が危険にさらされている時に最低限の反撃を行うのが違法であると仰るなら、それこそ「日本はまともな法治国家ではない」と言わざるを得ませんよ。
どんなに危険な状況であっても、相手の不当な暴力に反撃せず、ただただ警察が助けに来てくれるのを待てとでも？
それは無理な提案ですな。

我々は必要性が無いのに他大生を連れて来て武力行使をちらつかせるなんて無駄な行為は致しません。
私によく分からない蔑称を与え勉強不足だと批判される方は、ぜひともその明晰なる頭脳で革マル派系全学連とそれに対する警察の一連の対応を分析し、現在の國大自治会が学生に対して暴力を振るう可能性が限りなくゼロである事を説明して下さい。
そうすれば、「もし襲撃されたら…」なんて話はもうしませんよ。

余談ですが、右派の方々も北京五輪長野聖火リレーに際して「警察は信用できない」と主張していましたね。
808 ：警察官を兄弟に持つ学生：2009/10/29(木) 18:48:33 ID:tc3c1BlY0: 警察官も人間だし、警備の職務の妨害になるようなら右にも左にも厳しいだろうよ。
だけど保守政権下で育った警官たちは、安保で左翼にひどい目にあわされた話を先輩方から聞いているだろうし、基本的心情は右の人が多いと思う。
だから過激派に対抗するには渋谷署の警備課に念のために相談しに行けば、いいアイデア出してくれるかも。
なにもなくたって、万一の自治会からの暴力行為にあったら、きっと力になってくれるよ。
だって、ＡＳさんたちは、正義感で危険な自治会正常化活動をしようっていうんだ。
その意気に彼らの多くも心を打たれると思うよ。僕は、心打たれたよ。がんばって！！
809 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/30(金) 13:06:37 ID:EZuioofI0: >我が国がまともな法治国家なら、何故自治会室に警察の捜索が入らないのか不思議です。
>カクマルは前科があるわけだから、防犯のためにもアジト摘発の一環として自治会にメスを入れてほしいのだが…。
>破壊活動防止法とかだってそのためにあるわけだし。
我が国がまともな法治国家でないとする根拠が
自治会室に警察の捜索が入らない、で
捜索が入るべき理由が
破壊活動防止法が適用される、ってことか
自治会が破壊活動防止法が適用されないのは
継続又は反覆して将来さらに団体の活動として暴力主義的破壊活動を行うおそれがあると明らかに認められるに足りる十分な理由
がないから
自治会による襲撃の高度の蓋然性を証明して公安調査庁長官に申し立てるといい
に対する返事なし？

＞私は結社の自由の名のもとに過激派や暴力団やオウム真理教のような団体が（監視を受けているとはいえ）公然と存在できる点が問題

であると考えてます。
＞日本は法治国家であるが、暴力主義的団体に対する規制をもう少し強めてこそ真の法治国家たりえるのではないかという意味で「まと

もな法治国家云々」と述べたつもり
上記ので「つもり」なのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？
762「破壊活動防止法とかだってそのためにあるわけ」ではない
第二条　この法律は、国民の基本的人権に重大な関係を有するものであるから、公共の安全の確保のために必要な
最小限度においてのみ適用すべきであつて、いやしくもこれを拡張して解釈するようなことがあつてはならない。
は読んだことあるのか
我が国はまともな法治国家だから自由権を著しく侵害する解散の指定はポンポン出るようなものではない。
治安維持法への批判が破壊活動防止法の立法趣旨と運用に大きな影響を与えているが、
我が国がまともな法治国家でなくて自治会には破壊活動防止法が適用されると主張される憤青A.S.
は知らないし調べる気もないから法律の範囲外での運用を唱えて日本は真の法治国家たりえないと主張されるんですね。
治安維持法的運用を望むのは(略)A.Sの政治主張であって、残念ながら治安維持法は法律に基づいた運用がなされている。
これを混同して我が国がまともな法治国家でないとするのは荒唐無稽。
810 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/30(金) 13:08:13 ID:EZuioofI0: ＞誤解を招いたのであればお詫びします。
自己批判と総括を求める

＞「自治会は100%攻撃してくるし、警察は信用できないから、他大生を連れて自治会を袋叩きにしよう！」なんて言っているのではあり

＞ません。
・自治会による攻撃
　(略)A.S他同士達はこれを予期して対策を考えている。699によると「今も武器を隠し持」ってるらしい
・100%
　ここで初めて提示されて数字。530をはじめ(略)A.S自身も確立は低いとみている
・警察は信用できない
　A.S他同士達はこれを盛んに主張。革マルは警察の陰謀(ｷﾘｯ)
・他大生をつれて
　菊友会OB他同士が盛んに主張。OBや連帯する学外者が「はせ参じ」て建造物侵入で法政過激派並みの逮捕者数が出る見込み。
・袋叩き
　ここで初めて提示された行為。
　従来は739「武力衝突に備えて」「KK連合を結成し」713「実際これらの大学に外人部隊として支援にいった」との建造物侵入や
　626「実行役が自治会に喧嘩を売る。もちろんそいつは自治会に囲まれる（ここで録画スタート）。」での誣告・暴行or傷害程度の
　非合法闘争しか提示されていなかった

>781
>敵対勢力が襲撃してくる(襲撃の高度の蓋然性は証明できないけど)から救出のために
>有形力の行使をチラつかせるゴロツキ(北方領土には文句いうけど竹島は黙認な民族派とか)を
>学外から呼び込んで(正義のためなら建造物侵入なんて関係ない)守ってもらう
>これで正当防衛が成立するとでも思ってんのか
>782 ：A.S.：
>はい、正当防衛大いに成り立つと思いますが何か？（笑）
>783
>(略)成り立たない
で
＞807 ：A.S
＞私が暴力的行為やむなしと考えているのは、
と最低限度に宗旨替えして
＞我々は必要性が無いのに他大生を連れて来て武力行使をちらつかせるなんて無駄な行為は致しません。
と「外人部隊投入」否定に転向したのは喜ばしい限り

＞私の法律知識欠如を指摘されるのは、私自身にとっても勉強になるので大いに結構。
人に指摘される前に自分で勉強すれば？
指摘されなかったら非合法闘争するつもりなのか？
811 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/30(金) 13:09:32 ID:EZuioofI0: ＞どんなに危険な状況であっても、相手の不当な暴力に反撃せず、ただただ警察が助けに来てくれるのを待てとでも？
・危険な状況
　菊友会OBのように自治会が武装してると主張→事前に警察に告発
　角材が恐い→ヘルメットボディアーマーで安全な上に自治会壊滅
　中年の殴る蹴るが恐い→そんなにモヤシなら筋トレするかヘルメットボディアーマーで安全な上に自治会壊滅
・不当な暴力に反撃
　法律の範囲内でなら可。菊友会OBのように「外人部隊投入」していると正当防衛は無理
・警察が助けに来てくれるのを待て
　ヘルメットボディーアーマーがあれば安全に待てる

＞最低限の反撃を行うのが違法であると仰るなら
言わない。(略)A.Sの宗旨替えは歓迎する。

＞暴力を振るう可能性が限りなくゼロである事を説明して下さい。
なぜそんな事をするのか理解に苦しむ
>761 ：A.S.
>我が国がまともな法治国家なら、何故自治会室に警察の捜索が入らないのか不思議です。
>762
>不思議なら罪名挙げて刑事告発すればいい
>もし自治会による襲撃の高度の蓋然性が証明できれば警察が取り締まってくれる
のように、証明ができれば警察が取り締まってくれたり同志たちの非合法闘争が正当化できたりするのか

＞我々は必要性が無いのに他大生を連れて来て武力行使をちらつかせるなんて無駄な行為は致しません。
・必要性が無いのに
　あればやるの？
・他大生を連れて来て武力行使をちらつかせる
　菊友会OBのような「連帯」「外人部隊投入」「武力衝突に備えて」を否定するの？

＞そうすれば、「もし襲撃されたら…」なんて話はもうしませんよ。
誰もするなとはいっていないからかまわない。
ただ、(略)A.Sがしなくても連帯大好きなお仲間がするだろう。
812 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/30(金) 13:11:57 ID:EZuioofI0: ＞右派の方々も北京五輪長野聖火リレーに際して
断固自宅警備員的攘夷派のボクちゃんは学外者も中国人も嫌いだから双方とも法律に基づいて取り締まるべき
中国人に暴行をうけたなら刑事告発するなり警察庁や検察に不服を申し立てるなり行政訴訟に及ぶなりすればいいのに
現場に駆けつけていた酷使様はそろいもそろって無能だったんだな

＞「警察は信用できない」
で、(略)A.Sは法政の過激派が捕まっている現状をどう見るんだ？
>746
>大学構内は、大学当局が要請しない限り、大学の自治の名目のため、そう簡単に警察は介入できないって聞いたことがある。
>やはり、とっさの時には、救出するのは仲間達の力でしょうね。
>750
>カクマルが、実力行使なら正当防衛が成り立つと思うよ。仲間を助けられないようなら、人は本気で闘わないよ。
として武力闘争を正当化する同志は法政の件を見ざる言わざる聞かざるで警察は信用できないようなんだが
813 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/30(金) 13:28:22 ID:EZuioofI0: それと
>784 ：A.S
>必要であれば、警察の方に過激派への対処法を相談してみるのは、良い案だと思う。
>暴力事件の被害者にも加害者にもならないやり方で自治会を改革したいし、そうなる事を願っています。
>しかし非常時においては、身体の安全のためにも独自の判断で行動せざるを得ない場合もある。
>それを違法がどうか判断するのは貴殿でも私でもなく司法である。
>私がその場で最良と思われる行動を取って、それが違法だと言うなら、私がこの大学を去れば良い。
>788
>＞我が国がまともな法治国家でなくて自治会には破壊活動防止法が適用されると主張される憤青A.S.
>法律はわからないし勉強する気もない、警察に聞く気もないけど
>いざとなったら独自の判断で行動して法廷闘争するんですか。
>その場で最良と思われる行動を取る前に頭使ってください。
>我が国がまともな法治国(中略)A.S.がこの大学を去れば良い。というのはただの自己満足であって
>大学も学生も迷惑だから犯罪はやめてくださいね。

に対する返事なし？
渋谷署の公安係にいって
761「我が国がまともな法治国家なら、何故自治会室に警察の捜索が入らないのか不思議です。」
725「社会人としても不正義を見て見ぬふりをする人を自分は信用できない」
663「自分らの正義のためには危険も乗り越える情熱」
741「力の無い正義の主張は、いつの時代にも強い勢力につぶされていくもの。」
728「不正義を許さない戦いに勝利」
とか言って監視対象団体に指定されてきた？
行かなくてもここを見ているから把握されてるだろうけど
814 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/30(金) 21:52:55 ID:5HqmMEvw0: >>A.S.
もうレス返さなくていいと思うよ。
レスの文節一つひとつに質問されたり、いちいち評価されてたら堪ったもんじゃないだろ？

いやあでも、これだけ挑発されて顔真っ赤にしないA.S.すごいわ（笑）
「憤青」侮辱に対し、冷静に下手に出て返信するという。
815 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/30(金) 22:41:34 ID:6B814k0Y0: >>814
反論された同志と傷の舐め合いという選択肢しか出せない君は自治会的ですね
リアルでも同じ反応すると学生から失笑されますよ...
國大正常化は前途多難
816 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/30(金) 23:44:33 ID:J3JEFS620: いや、>>814でFAじゃね？
上から目線の「反論」には飽きたわ。
全員ID:EZuioofI0スルー→ID:EZuioofI0「逃げた逃げた」の独唱→ID:EZuioofI0荒らしになる→消える
もうこれでいいよ。

A.S.も、これ以上レス与えると、ガキのケンカに見えちゃうよ。
相手が喧嘩腰なら、無視するのが一番。
817 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/31(土) 01:41:13 ID:j7vT3IjE0: 都合が悪ければ答えずに適当に喚いて終わりだろう
君は尻尾巻いて逃げてもいいよ

(略)A.Sは「私自身にとっても勉強になるので大いに結構」
との事なので二人で遊んでるよ
818 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/10/31(土) 02:08:23 ID:BywpZnhw0: きも・・・
819 ：A.S.：2009/10/31(土) 17:29:28 ID:smZ8sMd60: 私としては「遊んでる」つもりで書いているのではないですが、「ガキのケンカ」に見えてしまうのであれば良くないですね。
この件に関して自分の言いたい事は述べたし、相手の主張も一応分かったので、この辺りで一区切りがいいでしょうか。
820 ：自治会正常化を願う一学生：2009/11/01(日) 23:24:03 ID:mL9CKf/w0: ずっと読んできて、なるべくなら合法的方法と議論によって過激派カクマルを追い出し正常化したいですね。
ただ、カクマルも組織を支える死活的な資金源を断たれるのだから、きっと脅迫、暴力沙汰は冷静に見ても起きるだろうね。
警察に相談もいいけれど、過激派に負けない支援者と活動家を組織化しないといけない。
それもカクマルに察知されないように。
連帯は、協力的な教授や学生部、神道系の学生や体連、応援団などに声をかけていくといいと思う。
まずは、学外より学内の仲間探しに注力した方がいいように思う。
まだ、皆さんとは顔はわからないけど、いつか連帯して大きな正常化の運動の波を作っていきましょう。
僕も僕なりに声かけを始めようと思います。
821 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/02(月) 21:26:24 ID:thm124g60: はせべ　09年10月13日
ttp://blog.livedoor.jp/yo_11/archives/1029045.html
オレと同じ時期に大学に通っていた人であれば、誰もが知っているであろう
「はせべ」という男
見た目は「イジリー岡田」
メガネで中肉のオッサンである
この「はせべ」という男は怪しげな人間で
元々は北海道大学にいて、そこから旭川に移ってきたらしく
まともに卒業論文を書かず6年間在籍し続けたり
とにかく変なオッサン
小さな大学とはいえ、1000人以上の学生がいるから、面識の無い人がいてもおかしくない状況の中
この「はせべ」を知らない人はいないと言い切れるのは
このオッサンが、あまりにも目立つから
「自治会」という、高校でいう生徒会的な組織に所属してたから人前に立つことが多いってのもあるけど
それ以上に
憲法やら戦争がどうのこうのって貼り紙を学校中に貼りまくったり
チラシを配りまくったり
ひたすら怪しげな活動を繰り広げていたのです
どーやら、何らかの組織から大学に送り込まれてた人間らしく
そういうバックにある組織からお金をもらいながら、学生として大学に潜り込んで活動してたんだそうな
オレが4年生になった頃には、やっと卒業して大学から去っていったんだけど
また、次の刺客らしき別のオッサンが現れて同じ活動を続けてたし
気味が悪いとしか言いようがないね
オレも大学を卒業して旭川から離れたし
すっかりそんな「はせべ」の存在なんて忘れてたんだけど
822 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/02(月) 21:28:22 ID:thm124g60: まさかまさかの
出た
帯広に出た
しかも、近所の行きつけのスーパー「プラザいちまる」に出た
昨日、いつも通り買い物してたら
前方から現れた
旭川では同じ男子寮に住んでたくらいだし
間違いなく本人だ
「はせべ」も普通に買い物してたけど
なぜ帯広にいるんだ
そういえば、一緒にチラシ配りをしてる畜産大学の今井くんいわく
畜大にも同じような怪しげな活動をしてるオッサンがいるって言ってたから
もしかして、今度は旭川から帯広の畜大に潜り込んでたのか
そんな怪しげな活動をしながら、ひたすら学生として過ごそうとしてるのかしらんけど
あんなオッサンが帯広に住んでると思ったらイヤだぁ
明日にでも、今井くんに畜大のオッサンが本当に「はせべ」なのか確認してみようかな

コメント
09年10月13日 23:02
ついに帯広に出たか!!
奴め、全道制覇する気か!?
823 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/03(火) 19:50:45 ID:IDZqp1ig0: 仮に非合法だったとしても何がいけないんでしょうかね。
824 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/03(火) 21:33:34 ID:VG8cdBT60: 自治会スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/5558/1225706172/l50
825 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/03(火) 21:34:35 ID:O34cjltc0: O原先生て　要するに上杉慎吉みたいになりたいのかね。
826 ：自治会正常化を願う一学生：2009/11/04(水) 00:48:50 ID:+dN+aLws0: 非合法的な形でカクマルを追い出しても、多くの学生の支持は受けにくいだろうと思う。
まあ、非合法でもカクマルら左翼を追い出してほしいと、多くの学生が望むような状況になれば、受け入れられるだろうけど。
基本的に僕は合法的に自治会を私物化している左翼カクマルに対抗する勢力作りのため少しずつ動くつもりだ。
827 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/04(水) 18:12:58 ID:qUx7rv1s0: 愛国無罪、造反有理って事だわな
828 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/04(水) 21:29:20 ID:dZ1IZLUI0: えっ
829 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/04(水) 22:41:22 ID:KaJMpNZg0: 【さらば革命的世代】第４部キャンパスはいま（３）早大当局ＶＳ革マル派　元総長の１２年戦争
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090530/crm0905301301015-n1.htm
830 ：若葉：2009/11/05(木) 17:50:15 ID:EzDA/7jk0: 読んでいて、自分のことばかり考えている自分が少し恥ずかしい感じになりました。
みなさん、大学の正常化とか自分以外のために危険の伴うかもしれない「正義」のため起ちあがろうとしているのですから。
私には、何ができるのかなあ？？？
ぜひ正常化してください。心の中で、今は応援しています。
831 ：ノンポリ学生：2009/11/05(木) 23:25:43 ID:Ps2sP/DU0: みんな熱く語り合っているなあ・・・・・・
みんなの大学なのに確かに僕を含めて無関心だった。
ただ、僕らの支払っている学費の一部が過激派に流れていることには率直に腹が立つ。
だけど、僕がなかに入ってまでも正常化しようとは今は思えない。
正常化すべしという学生世論が盛り上がったなら参加するかもしれないけど。
今は、学費や生活費をバイトで稼ぐことで精一杯なもので。
でも、変革を志している皆さんには新鮮な思いを感じた。頑張ってほしい。
832 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/06(金) 00:02:36 ID:wjY8bsy20: ＞僕らの支払っている学費の一部
一応は学費とは別で学生会費として代理徴収されてる
代理徴収制は文科省から問題視されて国公立ではほぼ廃止
私立でも大学側が使途への保証を行えずに廃止するところがある
ほかにも加入における契約自由の原則なんかを楯にして大学側に突っ込めるが
史学だから法律わからないんだったな
体面保つのが精一杯で勉強する気もないし
833 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/06(金) 01:37:45 ID:4v3RRlPY0: 【ﾀｲ-ﾎ】旧自治会学友会を考えるその7【|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/56/1137127815/l50
834 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/06(金) 15:06:43 ID:ghNPHPvIO: 自治会費の使途は大学側が把握しようにも
学生の自治とかで確認を拒否するorされてるだろう
会計監査制度がどうなってるか知らんが内部から糾弾するか
不透明性を理由に大學側の代理徴収制度の廃止を突き上げるかだな
835 ：某同好会リーダー：2009/11/06(金) 22:00:14 ID:oTslbxe20: 代理徴収制度を攻めるのもいいけど、体連・応援団が困ることになるかも。
自治５組織（自治会・文連・新聞学会・体連・応援団）の予算削減につながるから。
だから体連・応援団は、協力しないかも。
味方にしたい２組織だが。いい案だと思うけど、悩むところだ。
836 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/08(日) 00:08:01 ID:otEA8lOQ0: 自治会と仲良しこよしの連中だから、大いに困ればいい。

一部受益者の利益と学生全体の利益、どちらをとるのか。
利用したい連中の肩を持つ、で全体から支持が得られ、正常化になるのか。
837 ：グーデリアン：2009/11/08(日) 00:21:13 ID:xTp2tCh+0: 某同好会のリーダーさん、確かに応援団、体連は味方にしておきたいところだ。
戦略的にも、最終的勝利（自治会正常化）のためには、この自治５組織一括での学生総会による承認で
予算が下りる、というシステムの変革を体連・応援団の幹部に大学当局と交渉させ、かえさせればいい。
この最終目的獲得のためには、体連・応援団が正常化運動に連帯しやすくなる環境を整えてやればいい。
体連・応援団には歴史的に反自治会である精神的土壌はまだ生きているのだから。
健闘を祈る。
838 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/08(日) 02:24:41 ID:Xx3nT0xs0: 確かに代理徴収制度を攻めるのは不利です。
体連・応援団を抱き込むには見返りが必要だし、政権奪取の暁には我々も資金と権力を握りたいですよね。
予算の与奪権があれば各部会の動きも統制できて、革命後の運営も磐石です。
839 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/08(日) 23:58:21 ID:klX+NhXUO: >>835
仮に援団体連がそのような反応を示したらという仮定だが
端から見れば、それはただの特権階級だよね。
840 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/09(月) 00:04:50 ID:wqnmL/LEO: >>単発ハンドルさん
連帯しやすくなる環境というのは、強制搾取システム維持という事ですか。
精神的土壌っていうのは、金次第で寝返る程度の信念ですか。

目的のためなら手段の正邪を問わないって姿勢は終始一貫
していてある意味格好いいですね。
841 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/09(月) 21:13:17 ID:OYiYZNpQ0: 自治にはお金がかかるからねぇ
既得利権を離したくないのは人間の性
842 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/10(火) 23:36:31 ID:Ku+3PMgg0: >839
現状でも十分特権階級
体連文連に所属していない部会は予算、部室、施設利用で冷遇されている
現行の身分制度維持では一部受益者からしか支持されない
843 ：ほたる：2009/11/12(木) 00:07:09 ID:Lr052MyE0: 確かに体連・文連以外のサークルは、辛いものがある。
強制搾取システムも含めてもっと平等なシステムで、カクマルを追い出す方法は無いのかなあ？？？
844 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/12(木) 12:17:29 ID:477vmaZ+0: 誰か自治会の街宣やめさせてくださいよ
おちおち昼寝もできない
845 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/12(木) 22:24:49 ID:jqGeNmDc0: 平等なら受益者負担制にして自弁するのが妥当だが
既得利権を奪うと反発をくらう
現体制の構成要員である応援団と体連に阿る勢力には無理だろう

例え今の自治会を追い出したところで
代理徴収で部会に金を撒く構造を維持するとしたら
一般学生にとっては首がすげ変わっただけで搾取されるまま

反自治会闘争が目的で学生の事は誰も考えていないとしたらお先真っ暗だね
846 ：ほたるの兄：2009/11/12(木) 23:14:26 ID:SPaIqYd+0: 代理徴収制度を廃止すればいい。
それで反社会的なカクマル派を国大から追放できればさらにいい。
代理徴収制度反対の運動なら、その分学費が安くなるんだからきっと多くの学生の支持を受けると思う。
その学生層をうまく組織化して左翼革マル派追放に持っていければいいんじゃないかなあ。
847 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/13(金) 02:29:21 ID:x7TOSAM+0: それができれば理想的だな。
しかし、体制(自治会・文連・新聞学会・体連・応援団)をまとめて敵に回せるのかね。

金銭以外にも、たとえば部室の占有特権を手放して、民主的な再分配が行われるか疑問。
専制・身分制によって現在の自治が行われているのだから、割を食ってる部会は不満を溜め込んでいる。
変革をすれば、この不満を公平・透明に解決する事を求められる。
体制側の既得権益を奪うのは大変な抵抗にあうだろう。
848 ：若葉：2009/11/13(金) 13:25:31 ID:8Rah7+JQ0: しかし、不満をもっている勢力が多いほど、うまく組織化できれば大きなパワーになりますね。
変革の力にきっとなりますよ。いろいろそのための工夫、プランをここで話し合えればと思います。
849 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/13(金) 16:35:52 ID:+V6khjb20: 学生会入会金 \2,000 　
学生会費 \5,700

平成21(2009)年5月1日現在在学生数
学部計 10017

2504*2000＝ \5,008,000
10017*5700＝\57,096,900
年間6210万4900円の予算を削られて体連文連応援団は生き残れるのか
と問われればまず無理だな
850 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/13(金) 22:14:30 ID:x7TOSAM+0: >>848
無理に組織化しても階級が違うのだから自家中毒起こして崩壊
既に学内の保守系サークルでも分裂しているのに
自治会の補完勢力や弱小部会まで取り込んで利害調節ができるはずがない
851 ：雪だるま：2009/11/14(土) 09:22:47 ID:em+yRIxk0: 自治会の補完勢力たる文連・新聞学会は除いての声かけでしょう。
852 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/14(土) 11:34:23 ID:WsCymE6s0: 体連応援団文連も現体制の構成要素であり受益者層って事でしょう。
853 ：ほたるの兄：2009/11/15(日) 10:14:27 ID:A2NwQxDs0: 体連・応援団へは、強力なＯＢ会があるようなので、そこへ働きかけ、代理徴収廃止、その分の資金支援体制づくりを
依頼してみたらどうだろうか？また、自治会が正常化されたら、公平に資金を出せる資金を大学へ要求してもいい。
854 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/15(日) 11:59:30 ID:yOlMyTp+0: >>853
公平に資金を出せる資金って何だろう
大学側から金をとって年間6000万の穴を埋めるなら
その分学費が増えるか他に穴が開いて大学の質が下がるだけで
一部の特権階級の負担を学生全員で強制負担の現状は維持されますね
本質的に何ら解決になっていません

体連・応援団の利権が維持されれば公正も糞もないんですか
855 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/15(日) 15:34:30 ID:PefdLQjIO: こんな感じで体制内の内部抗争で終わるとなると
部室の封建制も維持か…
「弱小部会」は指をくわえて傍観するか
856 ：グーデリアン：2009/11/15(日) 22:13:40 ID:eXwUwxlk0: 学生会費の代理徴収は残し、自治会を正常化し、カクマル系文連部会と新聞学会をカクマルの御用団体と
して糾弾し解体させ、左翼系に乗ったられないようにした「サークル協議会」を立ち上げ、そこに文連時代に
入れなかった諸サークルを糾合し、人数に比例したかたちで（体連も応援団も同条件）学生会費を比例分配
させればよいと考えるがいかがだろうか？まずは、カクマル自治会体制を変えるため体連・応援団にもＯＢ
を通じ、比例分配で不足した分はＯＢ会で負担することに合意してもらい、この闘争に協力してもらう。
さすれば、勝機を見出せるだろう。
857 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/16(月) 01:48:38 ID:+7Z/NClo0: なぜ一般学生があなた方の活動費を負担しなければならないのか
自由意志に基づかない契約を強いられるのは非民主的だ
とか言われそう
858 ：雪だるま：2009/11/16(月) 09:35:36 ID:GLAaYVqY0: でもさ、サークル・部活やりたいけど、費用不足の場合、資金的にバックアップしてほしいもんだよね。
学生なら、誰でも部活・サークル活動に参加できるように門戸を開かれているわけだし、学生会費の
代理徴収、グーデリアンさんのプランならいいと思うよ。
859 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/16(月) 22:04:23 ID:sGQsCoekO: 親の扶養外れて必死に働いて学校きてる奴もいるし、奨学金借りて
四年で480万の有利子負債抱える予定の奴もいる。
自分も休学してガテン系公務員を一任期勤めたんで、一応苦学したつもりでいる。
遊ぶ時間もなく働いて勉強してる身からは、上の書き込みにあるみたいに、
人の遊ぶ金の負担と言われても、抵抗感があるねぇ。
詐欺みたいな制度で金集めて、バックアップして欲しいもんだよね、では
全く説得力がないので、もう少しお利口な論理が欲しいところ。
860 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/16(月) 23:03:22 ID:+7Z/NClo0: 顧問の教員がいないと公認とれないとか、とれても活動場所がないとか、
市井のスクール教室道場の類でやってる人たちと同様に自分の趣味は自分の金でやれとかいう批判は出て当然だろう。
全体から巻き上げて一部に使う以上は公平に分配というものは極めて恣意的になるから。
自分は金がほしいから巻き上げたいってのはある意味では筋の通った主張だと思う

数の上からして圧倒的に不利な応援団が数に応じて部室を明け渡すとは思えないしね。
どこも正義なんてものより既得権益のほうがお好きでしょう。
861 ：一分の虫：2009/11/17(火) 13:42:40 ID:GY8GLkfo0: まずは、自治会から左翼勢力を放逐することを第一弾の目的にして戦略を練るべきだと思うよ。
カクマルの大学っていうイメージだと就職にマイナスになるかもしれないし。
そのためなら、グーデリアンさんの言うのもありかも。
862 ：鬼太郎：2009/11/17(火) 17:31:15 ID:GY8GLkfo0: 応援団は、体連の試合などで活躍してくれているし、体連加盟部も大学の名声をあげてくれる。
それは、間接的ながらわれら学生の役にも立っているように思える。
応援団は、そう人数以内が部室の確保はしてあげたい。
863 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 17:42:27 ID:akzB7Flc0: 思想の左右が違うだけで支配構造は変わりませんってオチ？
864 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 18:12:45 ID:eXBmQZfE0: それはない
865 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 19:20:44 ID:DHc3wIn6O: まずは、という事は、代理徴収制度の話は封殺すると受け止めていいですかね。
あなたが～べきと思う、～かもしれない、では思想が似通った人間からしか
賛意を得ることはできませんよ。一般学生からの徴収を正当化したいのなら、
もう少し筋の通った話にしないと。
ところで、あまり扇情的に書いて火病を起こされると困るのだが、
捨てハン群は全部自演ですかねぇ。携帯からなので、スレの上の方まで確認取れません。
暇な方、確認頼みます。
866 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 23:04:20 ID:uSa6Lvno0: 第一段階で代理徴収制度を改革し、カクマルの自治会やその傀儡サークルを一掃し、第二段階で代理徴収
制度のより公平なシステムづくりをすればいい。
まず大目標は、過激派のカクマルを大学から一掃することだ。
本当にある種の就職先では、カクマルの拠点校からの就職には慎重だと聞いた。
カクマルや民青などに牛耳られない自治会を作りたいものだ。
そのためには、学生の意識も変わらないといけないのだろうが。
867 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 23:05:22 ID:akzB7Flc0: たとえ環境変数が同一でも自演か否かは神のみぞ知るところだが
よく文末で健闘を祈っていた菊友会OBさん
体連応援団との連帯・擁護を説いたり
カクマルが居ると就職にも影響すると説いたりと
上にある自演の主張と一貫性があるな

語彙や文体が一定だったり不自然に単発ハンドルで同意や呼びかけの書き捨て
現状が把握できていなくカクマルが電話線を切断して襲撃してくるとか
学内に影も形もないのに民生民生と説いて頭の中では数十年前のまま時間がストップ
言い回しが古臭く学内の状況と乖離しているけど気がつかない

だがちょっと待って欲しい。板の息づかいを感じていれば、自説の独善性に気がついていたはずだ。
本気で反自治会闘争をしようという姿勢が、今ひとつ伝わってこない。

つまりこれは菊友会を落としとめるための陰謀で
一連の菊友会ＯＢ名義書き込み・自演はカクマルによる騙り活動だった！
以下、自演指摘と既得利権の話をする輩は自治会認定されます
868 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 00:10:00 ID:dpfZcOmwO: 上の人どうもです。
確定的ではない話でアレですが、上ふたつの書き込みの時差からして、行動を読まれているようで哀れです。
ずっと扇動し続けても、これでは事に成らないでしょう。
何か真面目な話をしてた自分が滑稽ですね。
869 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 15:16:23 ID:j5BnqKU+0: >>637 >>691で大原先生と高森先生の名前が挙がっているが
菊友会ＯＢの人は先生方と面識あるんですか？
870 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 20:43:35 ID:tRazFpUI0: >>866
＞カクマルの拠点校からの就職には慎重だと聞いた

なんでも、就活中の学生の訪問企業先に、自治会から勝手に「推薦状」を送ってるらしい。
優秀なのに就職できないのはなぜ？　と思ってる人は、注意した方がいいかもしれない。
871 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 21:11:34 ID:T6R9Za7o0: らしいとか聞いたとかで踊らされると思うの？
恥ずかしくないの？
872 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 23:51:55 ID:0IUcJF9+0: とにかく、自治会を過激派が独占し、我々の収めた費用の中から過激派の資金が捻出されていることが
由々しき状態だ。それを追い出すための方策の議論が大切だと思うんだけど。なんとかその目的のため
小異を捨てて大同につくための運動のリーダーシップをとってくれる人いないかなあ。僕は、力になりますよ。
873 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 00:18:42 ID:I8glz8PoO: >>869
面識があってもなくても、こういう手合いに名前を出されたら迷惑じゃないか常考
見るに耐えないクオリティだ
874 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 12:00:37 ID:80x/p9lc0: われらの大学を少しでもよくするための方法のなかで最も合法的なのは、良識ある学生が自治委員になることかな。
そうすれば自治会を乗っ取れる。不正選挙されたら困るけど。
875 ：史学科学生A：2009/11/19(木) 12:36:46 ID:80x/p9lc0: 今昼食を食べ、ゆっくりしているところだ。
でもさあ、自治会乗っ取りにどれだけの学生が熱意をもって取り組むだろうか？？？
相手が、革マル派だってわかっていて、それに挑戦しようという勇気ある学生そんなにいるかなあ？？？
もし、それができればいいんだろうけれど。
876 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 14:03:40 ID:mQ5FLKQ+0: >>873
何を唱えてもそれは個々人の自由だが流石にこれは・・と思いまして
面識があるのならばちょっと授業のあとにでも聞いてみようかと
多分このままお答えいただけずにアジり続けるだろうから諦めます
877 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 14:06:13 ID:mQ5FLKQ+0: >>874 >>875
恥ずかしくなんいですか
878 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 23:22:26 ID:obSXZ1nU0: 877さん、カクマルの回し者ですか？
きちんと自治会の正常化についての議論をしようよ。
冷やかしのカキコ、馬鹿みたいだよ。
自治会についての主張を言ってごらんよ。
僕は、自治会から過激派を追い出すことには賛成だ。
879 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/20(金) 01:19:22 ID:rQg86wHgO: 人から聞かれた事をスルーし続けて、全く議論が成立していませんね。
話し合うという事は、言葉のキャッチボールです。
あなたは自身の異常性に気がつかず、延々と扇動と自演を続けています。
何度も指摘されているかとは思いますが、ばれていますよ。
やっているご本人が一番よくわかっているはずです。恥ずかしくないですか。
880 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/20(金) 12:36:40 ID:WzMMlyuI0: 自治会の正常化についての議論からそらそう、そらそうという風に持っていこうとしているようにしか思えません。
いかに正常化していくかについてのいろいろな人の意見を読みたい。
いっそう代理徴収をやめて、自治会もつぶしてしまったら？
体連も応援団も自力運営すべし！っていうのは極論かなあ。
881 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/20(金) 18:05:10 ID:rc7rpPy20: 日時の横にある IDって何か調べてみるといい
882 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/20(金) 22:15:25 ID:MbhrlQPQ0: 自治会の正常化についての議論のためなら自演もデマも当然ですし
応援団体連の特権階級保持のために強制搾取システムや部室の恣意分配は必要ですよね
意に沿わない人間はカクマル認定です
883 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/21(土) 13:45:02 ID:Gv12jEGo0: 僕が極左過激派のカクマルなら、やはり話題をそらそうと躍起になると思うよ。
学内から私達の納めた費用の一部でぬくぬくと破壊活動をするカクマルに金が流れることには非常に腹が立つ。
いっそうのこと、代理徴収反対運動をしたらいいと思う。たぶん支持者は圧倒的に多いと思うし。
その時には、大学当局にも積極的に働きかけないとね。どうだろうか、皆さん？
884 ：A.S.：2009/11/21(土) 22:57:57 ID:PZhwE3SY0: 自治会費強制徴収はやはり廃止すべきでしょう。
大学は第一に研究教育機関ですから、特定の課外活動のために全学生から徴収するのは自由意志に反しています。
885 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/22(日) 01:44:43 ID:cxJFujwY0: いっそのこと、代理徴収中止の運動をやって実現できれば、過激派集団に僕らの納めた費用を使われなくていいわけだよ。
カクマルに僕らの納めた費用の一部でも使われるのが非常に腹立たしい。自治会なんて必要ないじゃん。
皆、そう思わない？
886 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/22(日) 18:18:16 ID:oecFvnMc0: >>883
応援団や対連の特権に懐疑的な話題が出ると必死になってた人がいたね。
つまんねえデマ･中傷の類まで持ち出して。

>>884
革マルのレッテルを貼られないように気をつけて。
既得利権を前にしては、言論の自由も契約の自由も無力だから。
887 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/24(火) 17:15:29 ID:wogvnMKE0: >883
>885
学内から私達の納めた費用の一部でぬくぬくと遊んでいる文連体連応援団に金が流れることには非常に腹が立つ。
文連体連応援団に僕らの納めた費用の一部でも使われるのが非常に腹立たしい。
それ以上に自演や捏造で煽動しているOBが気持ち悪い。
ご本人はどう考えているのでしょうか。
888 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/25(水) 17:43:16 ID:UtelPrjY0: この掲示板は、誰でも意見主張できるところでしょう？現役学生でもＯＢでも誰でも。
皆で自治会の正常化や廃止の方法を考えればいいんじゃないかな？
三人寄れば文殊の知恵、というし、多くの皆さんで意見出し合えばきっとよりよい方法にが見つかり、大きな力になると思うんだ。
889 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/25(水) 22:06:02 ID:8fC7ZTPc0: あなたの不誠実な態度にあきれているだけじゃないんですか。
890 ：A.S.：2009/11/26(木) 00:38:59 ID:uAJjcADc0: 利権が絡んでいる以上、学生総会で民主的に自治会費を廃止するのは困難と言わざるを得ません。
どうにかして大学側を動かせれば良いのですが…。
私は同志とともに反自治会的サークルの連合体を結成する準備をしています。
891 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/26(木) 03:41:53 ID:0wmRHzFg0: >>890
学生総会という枠組みは民意が反映しづらいので
個々人の任意契約にするのが一番民主的
「学生の自治代、四年間で*****円」と広報すれば受益者層以外からは支持されないと考えられる
第一義的に大学は学問の場というのは、至極全うな主張だし

大学側は助成金や新学部の件で文科省に気を使ってるから
文科省にも代理徴収についての見解を質して文書で回答もらえば使えるはず
892 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/26(木) 03:48:39 ID:0wmRHzFg0: >>887で自演や捏造で煽動という指摘がなされて
>>888で誰でも意見主張できるところでしょうと回答しているように見受けられるが
意図して論点をずらしているなら卑劣で
意図せずにこのような答えにしたのなら救いようがないと思う
893 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/26(木) 17:04:16 ID:VH1vuWhg0: 菊友会といえば、安蘇谷先生が署名のところに座っていて驚いた。
あれは公認だったんだな。

片やこの醜態だが、これはもうだめかもわからんね。
894 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/28(土) 00:22:46 ID:XWL4vZN+0: どうやら、自治会の正常化や代理徴収の議論から論点を外そうとする革マル派の関係者からのいやがらせ書き込みが多いように思える。
論点を本来の過激派追い出しのためのものに戻して意見交流をすべきだ。そうでないと革マル派自治会への利敵行為となるだろう。
895 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/28(土) 10:39:00 ID:YTLW9pyw0: >>689
>>861
>>866
>>870
反自治会のためのデマは綺麗なデマ
批判する者は革マル派ですよね

でもこういう人物には関わりたくないから何があっても馳せ参じて来ないでくださいね
ずっと独りで自演してください
896 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/28(土) 22:24:09 ID:1EPfcdeQ0: すぐ上の書き込みの方、やはり自治会批判されたくないようですね。それが、見え見えの書き込みだ。
とにかく自治会が過激派だっていうのは、歴然とした事実で、連中の存在そのものが、皆「ノー」ってわけ。
なんで連中の活動にわれわれのおさめた費用が使われるの？それ自体が、ナンセンス！！
自治会から過激派が失せないなら、つぶした方がいい。そのために効果的なのが、代理徴収反対運動さ。
それ、まじに盛り上げていこうよ。
897 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/29(日) 00:11:00 ID:UQ8ayP6A0: サークル活動って原則皆自費でしょ？体連も応援団も文連も（自治会・新聞学会不要！）皆自費で運営すべきでしょ？
代理徴収やっていて、やめた大学の経緯とそのためのノウハウ知っている人いたら教えてよ。
898 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/29(日) 23:07:24 ID:ASzi9RZU0: 自治会から革マル派を駆逐するには、代理徴収廃止が、一番手っ取り早いかも。
899 ：テレホンセックス本舗：2009/11/30(月) 07:30:11 ID:???O: http://peachkiss.com/　<a href=http://peachkiss.com/>テレホンセックス</a>
900 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/30(月) 22:22:37 ID:jlEFyMg+0: 大原康男一派が、自治会なみ（あるいみ自治会以上？）に学内でビラを配布した件。
901 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/02(水) 22:28:10 ID:i7BdsiNE0: 自演さんはＯＢなので時事ネタに対応できませんでした

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