【反帝】自治会を見守る会【反スタ】

國學院大學掲示板 Kちゃんねる 2 - Kokugakuin.info

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1 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2003/05/18 23:07 ID:8Ci3eqQ2: もはや存在自体が大学の価値を下げていると思うんだが。
新校舎も出来ることだし、大学当局はそろそろ何とかして欲しいね。
若木祭つまんないし。
853 ：ほたるの兄：2009/11/15(日) 10:14:27 ID:A2NwQxDs0: 体連・応援団へは、強力なＯＢ会があるようなので、そこへ働きかけ、代理徴収廃止、その分の資金支援体制づくりを
依頼してみたらどうだろうか？また、自治会が正常化されたら、公平に資金を出せる資金を大学へ要求してもいい。
854 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/15(日) 11:59:30 ID:yOlMyTp+0: >>853
公平に資金を出せる資金って何だろう
大学側から金をとって年間6000万の穴を埋めるなら
その分学費が増えるか他に穴が開いて大学の質が下がるだけで
一部の特権階級の負担を学生全員で強制負担の現状は維持されますね
本質的に何ら解決になっていません

体連・応援団の利権が維持されれば公正も糞もないんですか
855 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/15(日) 15:34:30 ID:PefdLQjIO: こんな感じで体制内の内部抗争で終わるとなると
部室の封建制も維持か…
「弱小部会」は指をくわえて傍観するか
856 ：グーデリアン：2009/11/15(日) 22:13:40 ID:eXwUwxlk0: 学生会費の代理徴収は残し、自治会を正常化し、カクマル系文連部会と新聞学会をカクマルの御用団体と
して糾弾し解体させ、左翼系に乗ったられないようにした「サークル協議会」を立ち上げ、そこに文連時代に
入れなかった諸サークルを糾合し、人数に比例したかたちで（体連も応援団も同条件）学生会費を比例分配
させればよいと考えるがいかがだろうか？まずは、カクマル自治会体制を変えるため体連・応援団にもＯＢ
を通じ、比例分配で不足した分はＯＢ会で負担することに合意してもらい、この闘争に協力してもらう。
さすれば、勝機を見出せるだろう。
857 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/16(月) 01:48:38 ID:+7Z/NClo0: なぜ一般学生があなた方の活動費を負担しなければならないのか
自由意志に基づかない契約を強いられるのは非民主的だ
とか言われそう
858 ：雪だるま：2009/11/16(月) 09:35:36 ID:GLAaYVqY0: でもさ、サークル・部活やりたいけど、費用不足の場合、資金的にバックアップしてほしいもんだよね。
学生なら、誰でも部活・サークル活動に参加できるように門戸を開かれているわけだし、学生会費の
代理徴収、グーデリアンさんのプランならいいと思うよ。
859 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/16(月) 22:04:23 ID:sGQsCoekO: 親の扶養外れて必死に働いて学校きてる奴もいるし、奨学金借りて
四年で480万の有利子負債抱える予定の奴もいる。
自分も休学してガテン系公務員を一任期勤めたんで、一応苦学したつもりでいる。
遊ぶ時間もなく働いて勉強してる身からは、上の書き込みにあるみたいに、
人の遊ぶ金の負担と言われても、抵抗感があるねぇ。
詐欺みたいな制度で金集めて、バックアップして欲しいもんだよね、では
全く説得力がないので、もう少しお利口な論理が欲しいところ。
860 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/16(月) 23:03:22 ID:+7Z/NClo0: 顧問の教員がいないと公認とれないとか、とれても活動場所がないとか、
市井のスクール教室道場の類でやってる人たちと同様に自分の趣味は自分の金でやれとかいう批判は出て当然だろう。
全体から巻き上げて一部に使う以上は公平に分配というものは極めて恣意的になるから。
自分は金がほしいから巻き上げたいってのはある意味では筋の通った主張だと思う

数の上からして圧倒的に不利な応援団が数に応じて部室を明け渡すとは思えないしね。
どこも正義なんてものより既得権益のほうがお好きでしょう。
861 ：一分の虫：2009/11/17(火) 13:42:40 ID:GY8GLkfo0: まずは、自治会から左翼勢力を放逐することを第一弾の目的にして戦略を練るべきだと思うよ。
カクマルの大学っていうイメージだと就職にマイナスになるかもしれないし。
そのためなら、グーデリアンさんの言うのもありかも。
862 ：鬼太郎：2009/11/17(火) 17:31:15 ID:GY8GLkfo0: 応援団は、体連の試合などで活躍してくれているし、体連加盟部も大学の名声をあげてくれる。
それは、間接的ながらわれら学生の役にも立っているように思える。
応援団は、そう人数以内が部室の確保はしてあげたい。
863 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 17:42:27 ID:akzB7Flc0: 思想の左右が違うだけで支配構造は変わりませんってオチ？
864 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 18:12:45 ID:eXBmQZfE0: それはない
865 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 19:20:44 ID:DHc3wIn6O: まずは、という事は、代理徴収制度の話は封殺すると受け止めていいですかね。
あなたが～べきと思う、～かもしれない、では思想が似通った人間からしか
賛意を得ることはできませんよ。一般学生からの徴収を正当化したいのなら、
もう少し筋の通った話にしないと。
ところで、あまり扇情的に書いて火病を起こされると困るのだが、
捨てハン群は全部自演ですかねぇ。携帯からなので、スレの上の方まで確認取れません。
暇な方、確認頼みます。
866 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 23:04:20 ID:uSa6Lvno0: 第一段階で代理徴収制度を改革し、カクマルの自治会やその傀儡サークルを一掃し、第二段階で代理徴収
制度のより公平なシステムづくりをすればいい。
まず大目標は、過激派のカクマルを大学から一掃することだ。
本当にある種の就職先では、カクマルの拠点校からの就職には慎重だと聞いた。
カクマルや民青などに牛耳られない自治会を作りたいものだ。
そのためには、学生の意識も変わらないといけないのだろうが。
867 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/17(火) 23:05:22 ID:akzB7Flc0: たとえ環境変数が同一でも自演か否かは神のみぞ知るところだが
よく文末で健闘を祈っていた菊友会OBさん
体連応援団との連帯・擁護を説いたり
カクマルが居ると就職にも影響すると説いたりと
上にある自演の主張と一貫性があるな

語彙や文体が一定だったり不自然に単発ハンドルで同意や呼びかけの書き捨て
現状が把握できていなくカクマルが電話線を切断して襲撃してくるとか
学内に影も形もないのに民生民生と説いて頭の中では数十年前のまま時間がストップ
言い回しが古臭く学内の状況と乖離しているけど気がつかない

だがちょっと待って欲しい。板の息づかいを感じていれば、自説の独善性に気がついていたはずだ。
本気で反自治会闘争をしようという姿勢が、今ひとつ伝わってこない。

つまりこれは菊友会を落としとめるための陰謀で
一連の菊友会ＯＢ名義書き込み・自演はカクマルによる騙り活動だった！
以下、自演指摘と既得利権の話をする輩は自治会認定されます
868 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 00:10:00 ID:dpfZcOmwO: 上の人どうもです。
確定的ではない話でアレですが、上ふたつの書き込みの時差からして、行動を読まれているようで哀れです。
ずっと扇動し続けても、これでは事に成らないでしょう。
何か真面目な話をしてた自分が滑稽ですね。
869 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 15:16:23 ID:j5BnqKU+0: >>637 >>691で大原先生と高森先生の名前が挙がっているが
菊友会ＯＢの人は先生方と面識あるんですか？
870 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 20:43:35 ID:tRazFpUI0: >>866
＞カクマルの拠点校からの就職には慎重だと聞いた

なんでも、就活中の学生の訪問企業先に、自治会から勝手に「推薦状」を送ってるらしい。
優秀なのに就職できないのはなぜ？　と思ってる人は、注意した方がいいかもしれない。
871 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 21:11:34 ID:T6R9Za7o0: らしいとか聞いたとかで踊らされると思うの？
恥ずかしくないの？
872 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/18(水) 23:51:55 ID:0IUcJF9+0: とにかく、自治会を過激派が独占し、我々の収めた費用の中から過激派の資金が捻出されていることが
由々しき状態だ。それを追い出すための方策の議論が大切だと思うんだけど。なんとかその目的のため
小異を捨てて大同につくための運動のリーダーシップをとってくれる人いないかなあ。僕は、力になりますよ。
873 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 00:18:42 ID:I8glz8PoO: >>869
面識があってもなくても、こういう手合いに名前を出されたら迷惑じゃないか常考
見るに耐えないクオリティだ
874 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 12:00:37 ID:80x/p9lc0: われらの大学を少しでもよくするための方法のなかで最も合法的なのは、良識ある学生が自治委員になることかな。
そうすれば自治会を乗っ取れる。不正選挙されたら困るけど。
875 ：史学科学生A：2009/11/19(木) 12:36:46 ID:80x/p9lc0: 今昼食を食べ、ゆっくりしているところだ。
でもさあ、自治会乗っ取りにどれだけの学生が熱意をもって取り組むだろうか？？？
相手が、革マル派だってわかっていて、それに挑戦しようという勇気ある学生そんなにいるかなあ？？？
もし、それができればいいんだろうけれど。
876 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 14:03:40 ID:mQ5FLKQ+0: >>873
何を唱えてもそれは個々人の自由だが流石にこれは・・と思いまして
面識があるのならばちょっと授業のあとにでも聞いてみようかと
多分このままお答えいただけずにアジり続けるだろうから諦めます
877 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 14:06:13 ID:mQ5FLKQ+0: >>874 >>875
恥ずかしくなんいですか
878 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/19(木) 23:22:26 ID:obSXZ1nU0: 877さん、カクマルの回し者ですか？
きちんと自治会の正常化についての議論をしようよ。
冷やかしのカキコ、馬鹿みたいだよ。
自治会についての主張を言ってごらんよ。
僕は、自治会から過激派を追い出すことには賛成だ。
879 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/20(金) 01:19:22 ID:rQg86wHgO: 人から聞かれた事をスルーし続けて、全く議論が成立していませんね。
話し合うという事は、言葉のキャッチボールです。
あなたは自身の異常性に気がつかず、延々と扇動と自演を続けています。
何度も指摘されているかとは思いますが、ばれていますよ。
やっているご本人が一番よくわかっているはずです。恥ずかしくないですか。
880 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/20(金) 12:36:40 ID:WzMMlyuI0: 自治会の正常化についての議論からそらそう、そらそうという風に持っていこうとしているようにしか思えません。
いかに正常化していくかについてのいろいろな人の意見を読みたい。
いっそう代理徴収をやめて、自治会もつぶしてしまったら？
体連も応援団も自力運営すべし！っていうのは極論かなあ。
881 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/20(金) 18:05:10 ID:rc7rpPy20: 日時の横にある IDって何か調べてみるといい
882 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/20(金) 22:15:25 ID:MbhrlQPQ0: 自治会の正常化についての議論のためなら自演もデマも当然ですし
応援団体連の特権階級保持のために強制搾取システムや部室の恣意分配は必要ですよね
意に沿わない人間はカクマル認定です
883 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/21(土) 13:45:02 ID:Gv12jEGo0: 僕が極左過激派のカクマルなら、やはり話題をそらそうと躍起になると思うよ。
学内から私達の納めた費用の一部でぬくぬくと破壊活動をするカクマルに金が流れることには非常に腹が立つ。
いっそうのこと、代理徴収反対運動をしたらいいと思う。たぶん支持者は圧倒的に多いと思うし。
その時には、大学当局にも積極的に働きかけないとね。どうだろうか、皆さん？
884 ：A.S.：2009/11/21(土) 22:57:57 ID:PZhwE3SY0: 自治会費強制徴収はやはり廃止すべきでしょう。
大学は第一に研究教育機関ですから、特定の課外活動のために全学生から徴収するのは自由意志に反しています。
885 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/22(日) 01:44:43 ID:cxJFujwY0: いっそのこと、代理徴収中止の運動をやって実現できれば、過激派集団に僕らの納めた費用を使われなくていいわけだよ。
カクマルに僕らの納めた費用の一部でも使われるのが非常に腹立たしい。自治会なんて必要ないじゃん。
皆、そう思わない？
886 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/22(日) 18:18:16 ID:oecFvnMc0: >>883
応援団や対連の特権に懐疑的な話題が出ると必死になってた人がいたね。
つまんねえデマ･中傷の類まで持ち出して。

>>884
革マルのレッテルを貼られないように気をつけて。
既得利権を前にしては、言論の自由も契約の自由も無力だから。
887 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/24(火) 17:15:29 ID:wogvnMKE0: >883
>885
学内から私達の納めた費用の一部でぬくぬくと遊んでいる文連体連応援団に金が流れることには非常に腹が立つ。
文連体連応援団に僕らの納めた費用の一部でも使われるのが非常に腹立たしい。
それ以上に自演や捏造で煽動しているOBが気持ち悪い。
ご本人はどう考えているのでしょうか。
888 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/25(水) 17:43:16 ID:UtelPrjY0: この掲示板は、誰でも意見主張できるところでしょう？現役学生でもＯＢでも誰でも。
皆で自治会の正常化や廃止の方法を考えればいいんじゃないかな？
三人寄れば文殊の知恵、というし、多くの皆さんで意見出し合えばきっとよりよい方法にが見つかり、大きな力になると思うんだ。
889 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/25(水) 22:06:02 ID:8fC7ZTPc0: あなたの不誠実な態度にあきれているだけじゃないんですか。
890 ：A.S.：2009/11/26(木) 00:38:59 ID:uAJjcADc0: 利権が絡んでいる以上、学生総会で民主的に自治会費を廃止するのは困難と言わざるを得ません。
どうにかして大学側を動かせれば良いのですが…。
私は同志とともに反自治会的サークルの連合体を結成する準備をしています。
891 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/26(木) 03:41:53 ID:0wmRHzFg0: >>890
学生総会という枠組みは民意が反映しづらいので
個々人の任意契約にするのが一番民主的
「学生の自治代、四年間で*****円」と広報すれば受益者層以外からは支持されないと考えられる
第一義的に大学は学問の場というのは、至極全うな主張だし

大学側は助成金や新学部の件で文科省に気を使ってるから
文科省にも代理徴収についての見解を質して文書で回答もらえば使えるはず
892 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/26(木) 03:48:39 ID:0wmRHzFg0: >>887で自演や捏造で煽動という指摘がなされて
>>888で誰でも意見主張できるところでしょうと回答しているように見受けられるが
意図して論点をずらしているなら卑劣で
意図せずにこのような答えにしたのなら救いようがないと思う
893 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/26(木) 17:04:16 ID:VH1vuWhg0: 菊友会といえば、安蘇谷先生が署名のところに座っていて驚いた。
あれは公認だったんだな。

片やこの醜態だが、これはもうだめかもわからんね。
894 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/28(土) 00:22:46 ID:XWL4vZN+0: どうやら、自治会の正常化や代理徴収の議論から論点を外そうとする革マル派の関係者からのいやがらせ書き込みが多いように思える。
論点を本来の過激派追い出しのためのものに戻して意見交流をすべきだ。そうでないと革マル派自治会への利敵行為となるだろう。
895 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/28(土) 10:39:00 ID:YTLW9pyw0: >>689
>>861
>>866
>>870
反自治会のためのデマは綺麗なデマ
批判する者は革マル派ですよね

でもこういう人物には関わりたくないから何があっても馳せ参じて来ないでくださいね
ずっと独りで自演してください
896 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/28(土) 22:24:09 ID:1EPfcdeQ0: すぐ上の書き込みの方、やはり自治会批判されたくないようですね。それが、見え見えの書き込みだ。
とにかく自治会が過激派だっていうのは、歴然とした事実で、連中の存在そのものが、皆「ノー」ってわけ。
なんで連中の活動にわれわれのおさめた費用が使われるの？それ自体が、ナンセンス！！
自治会から過激派が失せないなら、つぶした方がいい。そのために効果的なのが、代理徴収反対運動さ。
それ、まじに盛り上げていこうよ。
897 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/29(日) 00:11:00 ID:UQ8ayP6A0: サークル活動って原則皆自費でしょ？体連も応援団も文連も（自治会・新聞学会不要！）皆自費で運営すべきでしょ？
代理徴収やっていて、やめた大学の経緯とそのためのノウハウ知っている人いたら教えてよ。
898 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/29(日) 23:07:24 ID:ASzi9RZU0: 自治会から革マル派を駆逐するには、代理徴収廃止が、一番手っ取り早いかも。
899 ：テレホンセックス本舗：2009/11/30(月) 07:30:11 ID:???O: http://peachkiss.com/　<a href=http://peachkiss.com/>テレホンセックス</a>
900 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/11/30(月) 22:22:37 ID:jlEFyMg+0: 大原康男一派が、自治会なみ（あるいみ自治会以上？）に学内でビラを配布した件。
901 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/02(水) 22:28:10 ID:i7BdsiNE0: 自演さんはＯＢなので時事ネタに対応できませんでした
902 ：名無しさん＠ｋちゃんねる：2009/12/03(木) 02:10:15 ID:96unr2H20: >>900
最近、出回ったビラって言うと「国学院は天皇陛下にお仕えする大学」云々って
書いてあったビラのことかな？大原康男なる人がどこの誰だか存じませんが・・
903 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/03(木) 08:20:34 ID:/FydtkQc0: 論点をずらさず、代理徴収制度反対運動で大学から革マル派を追い出すための話に戻そうよ。
904 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/04(金) 18:14:50 ID:YZ5HoTr20: そもそも一部の部活だけに行き渡る今のシステムは本当にナンセンスだ！！！！
自治会も政治利用されるのが常だし、ない方がいい。大学当局に広範な学生の署名を集めて持っていく方法もある。
ただ、その為には、その運動の母体が必要になるね。誰か音頭とる人いないかな？？？
905 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/06(日) 12:02:19 ID:SLZe8wWk0: 革マル派といったって、7年生、８年生が飯の種として自治会費をむさぼっているだけ。
こんな連中をのさばらせておくのは、われｒわれ国大生の恥以外のなにものでもない。
この一点で思いを共有する仲間が力を結集する必要があるね。
906 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/10(木) 17:51:36 ID:QQ4h2HN+0: でもねえ、結集といっても、どこに行けば仲間に会えるのかが、このオープンの掲示板じゃ指定できないってのが
もどかしいねえ。とにかく過激派は出ていってほしいよ。就職にも悪影響になりかねないし。
907 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/11(金) 12:37:36 ID:haeTXyjg0: 906の書き込みさん、この掲示板コーナーで、どなたか協力者を求めている旨の話と別に掲示板作ったみたいな
ことが書かれてありましたよ。さかのぼって読み直してみたらいいですよ。
908 ：A.S.：2009/12/13(日) 12:13:43 ID:P6+jh1Oo0: 連絡先でしたらこちらからご覧になれます。
http://kokugakuin.seesaa.net/article/127976958.html
909 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/14(月) 01:31:23 ID:???0: >>902
あれ大原先生じゃない、歴史の中の人間63やってる柴田先生
そして先生本人は「俺はこんな事言っていない」と半ギレだったということだけは言っておこう

配った人間特定できたみたいだから既に本人から直で説教受けてるはずだけどな
910 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/21(月) 13:10:54 ID:BBnKbOJs0: なんで学内で政治活動をするのだろう？？？
それも学生のお金を利用するなんて、許せない行為だ。
革マル派出て行け！！
911 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/21(月) 22:19:55 ID:/vm6mM2E0: >>830
>>843
>>875
>>904
>>910
いつも呼びかけご苦労さまです。
912 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/21(月) 22:55:45 ID:+kQokEUg0: 僕は、学生の自治が左翼運動に利用されるのが許せない。
共産主義と自治・言論の自由は、相反するもの。
そのもっとも自治や言論の自由を脅かす共産主義者たちが、自治を口にする狡猾さ。
連中に騙されないようにするとともに、連中には学外に去ってほしい。
そのためになら何かできることあれば手伝うが。
913 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/22(火) 04:11:40 ID:735wIUYc0: 菊友会OBさんは68歳くらいだっけ？
いまだに共産主義と戦っているんですね。
914 ：菊友会OB：2009/12/23(水) 10:39:11 ID:R53cYk2Q0: ６８歳とは、心外だ。それより２５年くらいは若いが。
菊友会は、そんなに古い組織ではない。
左翼（革マル派、民青）の専横を許さない横断的な良識ある学生の集まりだ。
同じ思いの後輩がいるなら応援したいと今でも思う。
915 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/26(土) 12:36:10 ID:9ouM9NTo0: 学生運動なんて、過去の遺物。
静かに勉強させてくれよ。
自治会なんて、どうせ政治利用されるんだから不要だ。
916 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/29(火) 12:07:47 ID:???0: もう□○つぶしなら死に体の自治会相手より、大学当局と癒着する生協をなんとかしてほしい。
民族派の人たちにはそんな気概はないでしょうが。
917 ：A.S.：2009/12/31(木) 23:35:00 ID:PQOouEPY0: その場合は生協の具体的問題点を列挙されたい。
918 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/02(土) 10:23:51 ID:k1jqKCrw0: メシが破滅的に不味い。
本を取り寄せてもなかなか来ない。教員はインターネットで申し込めるが、学生は店頭のみの受付。
店内が埃っぽい。
ベストセラーがろくにそろっておらず、□〇関係の本ばっかり。
実はＣＤも割引で取り寄せられるが周知していない。
919 ：A.S.：2010/01/06(水) 00:04:13 ID:fWCiQhKM0: 確かに、明らかに自治会を意識した書籍（新世紀など）が売られているのは気がかりですね。
その経緯を生協に問い詰めれば、自治会と過激派の関係について新たな知見が得られるかも知れない。
920 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/07(木) 09:12:22 ID:0lxuX8oE0: 30年前くらいは、国大の生協は、保守系の人たちが役員していて、共産党系の生協連に加盟していなかった。
よく共産党系の民青らが加盟するように言っていた。だが、あの頃はとても取り寄せも迅速でサービスも良かった。
しかし、あれから３０年、なんで変わってしまったのだろうか？まさか生協連に加盟しているとか？？？
自治会との癒着も調べてみる必要性ありそうだね。
921 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/08(金) 19:36:32 ID:i2Xi6RpQ0: 何がまさかだ
私厚連だろ頭使え
いつまで学生運動してんだよ
922 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/09(土) 13:12:36 ID:fN+ooBRg0: 921さんて、頭悪いKYな人だね。短気は損気だよ。私厚連っていったって意味誰もわかんねえよ。
おとといおいで！！！！
923 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/10(日) 21:37:09 ID:1Ctn3CzI0: 加盟事実は各サイトで確認できますよね。
ロートルさんはKYの使い方とか語彙で若者を装うのに限界があるんじゃないですか。
924 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/10(日) 23:59:45 ID:o6Wk+1EAO: 何このおっさん加齢臭ただよいすぎ
って感じだな
925 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/12(火) 12:56:27 ID:XSvnZNyo0: 話が脱線しているようですが・・・
極左に牛耳られた自治会をどうしていくべきかの議論に戻そうよ。
僕は、自分らのお金を連中に使われるのにかなり抵抗を感じています。
でも、どうしたらいいかについては、誰かが学生会費不払い運動とかしてくれないと自分には関われません。
誰かが旗振りお願いします。
926 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/12(火) 20:33:28 ID:jotG+2EI0: 都合が悪くなると返信をせずに「議論に戻そうよ」という流れは何度も見ました。
上で加盟についての確認方法を指摘されていますね。私厚連の意味はご理解されましたか。
何度も言われていることですが、高齢者が学生を装って煽動しているのはばれていますので、
無理な自演や学生の振りはやめて、まともに書き込まれてはいかがですか。
927 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/13(水) 10:11:29 ID:vsU/x3m60: ここは、自治会の正常化の議論の場だろう？
生協のこと話したいなら、別にカキコ場つくりゃいいだろうに。
よそ行ってよ！
革マルはうるさいし、目ざわり。出ていけ！って言う声を盛り上げようよ。
僕の主張は、それだけ。
928 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/13(水) 13:58:59 ID:SLa9HegE0: まさか生協連に加盟しているとか？？？とかいって
はしゃいでたおっさんが都合悪くなるとこれです
本当に革マル的思考です
929 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/13(水) 18:00:36 ID:zaHQL8fg0: ヤダヤダ、ぼくの気に入らない奴はよそ行ってよ！
といった感じですか。
菊友会スレでも立てて、そこにひきこもってはいかがでしょうか。
930 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/14(木) 09:05:51 ID:+e32+PFI0: 上二つのカキコは、ここのコーナーをつまらなくする革マルかそのシンパのいやがらせだろうよ。
そんな書き込み無視に限るよ。
931 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/14(木) 13:10:29 ID:r3QUQnG60: 革マル認定もパターン通りの行動ですね。
932 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/14(木) 23:10:45 ID:2hfmfLus0: >>931
ドサ回り中の彼らに突っ込んだ時と同じ反応なんで
伝統というか様式美なんだろうね
中年活動家の
933 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/15(金) 09:29:07 ID:JBPS/NVA0: ここの書き込み場の目的は、自治会の正常化だろう？
目的を混同する意図的な書き込みは迷惑千万だね。
きちんと目的を認識しての書き込みをしてほしいものだ。
常識を疑うね。
934 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/15(金) 11:01:40 ID:SyXj9b4+0: 中年まさか生協連に加盟しているとか？？？
学生私厚連だろ頭使え
中年私厚連っていったって意味誰もわかんねえよ。
学生加盟事実は各サイトで確認できますよね。+何このおっさん加齢臭ただよいすぎ
中年極左に牛耳られた自治会をどうしていくべきかの議論に戻そうよ。
学生私厚連の意味はご理解されましたか。
中年よそ行ってよ！
学生本当に革マル的思考です+菊友会スレでも立てて、そこにひきこもってはいかがでしょうか。
中年ここのコーナーをつまらなくする革マルかそのシンパのいやがらせだろうよ。
学生革マル認定もパターン通りの行動ですね。+伝統というか様式美なんだろうね
中年きちんと目的を認識しての書き込みをしてほしいものだ。常識を疑うね。

これが［良識ある学生］の四十歳代菊友会OBのクオリティ！
敵の工作にも毅然とした態度でのぞむ度胸と知性は僕らの目標です
これからも僕らに国大生としてのあるべき姿を示してください！！
935 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/15(金) 12:49:18 ID:JBPS/NVA0: いろんな意見あるんだねえ。
ただ、僕も本来の書き込みの目的に戻るべきだと思うよ。
936 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/15(金) 17:10:47 ID:zclKidXU0: これも前に見たパターンですねえ。
937 ：A.S.：2010/01/16(土) 20:59:27 ID:o9kNF7+A0: 菊友会を叩く事の意義が分からない。
学生以外の者が議論を撹乱しようとしているのが事実であれば遺憾ですが、書き込み内容の傾向から勝手に年齢を推定して攻撃する者も同類だと思います。
938 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/16(土) 22:41:42 ID:fSNZ+LGo0: 菊友会OBさんを革マルかそのシンパと同類にするな

菊友会OBさんが名前いれたり消したり単発ハンドルにしたり自演したりするからややこしくなるんであって
正々堂々と菊友会OB名義で書き込めばいいのに
良識ある学生だったんだし
939 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/16(土) 23:31:58 ID:hiaiUTc+0: >>937
言行ではなく名義で正否を判断しているのですか。
ここまで露骨にやっているのに、不確かだから、で擁護するとすれば、
自治会が用いる論理との類似性を挙げられて、またその言行を批判される思います。
940 ：推理小説大好き学生：2010/01/17(日) 11:04:38 ID:DRRwD/yk0: ここの掲示板を自治会の存在自体を議論に含めた正常化の議論の場所として、不都合に思っている連中は、この掲示板をつまらないものにしようと画策するだろうね。
議論の目的から、できるだけ本質議論にならないように仕向けている連中は、故意かそうでないかは別にして革マルを利しているということになる。
掲示板の目的があるのだから、本来その原点に立ち返り、自治の正常化を議論すべきではないだろうか。
941 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 12:48:25 ID:Bbj8gxRA0: まさか生協連に加盟しているとか？？？自治会との癒着も調べてみる必要性ありそうだね。
↓
生協のこと話したいなら、別にカキコ場つくりゃいいだろうに。よそ行ってよ！
↓
ここのコーナーをつまらなくする革マルかそのシンパのいやがらせだろうよ。
↓
本来その原点に立ち返り、自治の正常化を議論すべきではないだろうか。

以下無限繰り返し
反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！と二元論に凝り固まっているが
内容がおかしければ反自治会・自治会・ノンポリ三者から批判されると気づいた方がいい
言動を評価せずにイデオロギーで擁護するのは中ソの核は綺麗な核と言うに等しい
良識のある学生菊友会OBさん名義の書き込みをお待ちしております
942 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 21:08:05 ID:WtJYMgvg0: 第三者から言わせてもらうと、まず>>918の生協に対する批判に議論を戻すべきだと思う。

それと菊友会さんとおぼしき>>920のレスは、>>918の批判に対してまったく関係のない話なのだから、
そのまま放っとけばよろしい。
議論とまったく関係のない>>920のレスの揚げ足取りをして、勝手に盛り上がって
無駄なレスを長々としている人は、周りの人間から議論をかく乱させようとしていると見られても
無理はないのではないか、その辺をよく考えるべきだ。
言っておくが「反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！」なんて誰も言っていない。
ただ議論の邪魔しに来ている人はお引き取りくださいと言ってるだけ。

それともう一つ。今の10代20代の学生は``ロートル``なんて言葉は絶対に使いません。
菊友会をおっさん呼ばわりしている人も、自身を学生と装うのは無理があると思いますよ。
ああ、それでも一応学生なんでしたっけ。でも何年も休学して大学に居座ったり、休学が限界になると
別の大学に入りなおしたりする人が、学生や若者をかたるなんてやっぱり変だと思いますよ。
つーか、この辺りが自治会が嫌われる理由だったりするんだよね。学生の代表者を気取るが、
まったく若い学生の声を代弁できていない。だから嫌われるし、不要といわれる。
943 ：942の続き：2010/01/17(日) 21:14:47 ID:WtJYMgvg0: >>918の話に戻すと、飯がまずいという話だが、私はメモリアルレストランでお茶を飲むだけなので、本当にまずいのかはよくわからん。
確かレストランに意見箱があったから、破滅的にまずいのなら、>>918のおすすめレシピでも突っ込んでやればどうだろうか。

本がなかなか来ないという話だが、生協という仕組み上難しいのかもしれないが、私が注文した時も確かに2週間ぐらいかかったので、
意見を出すなりして改善を求めるべきかもしれない。

生協のＨＰでみたが、インターネットでの注文はできるらしい、ＣＤ、ＤＶＤも可能だそうだ。
http://www.kgucoop.or.jp/e_hon.html

私は生協の店内が埃っぽいと感じたことはない。まだ建物も新しいし、これは>>918が神経質すぎるだけだと思う。
ベストセラーは普通の本屋にそろっているのだから、生協は学問向けの品揃えを良くするべきじゃないだろうか。
革マル関係の本は一般の本屋と比べても多い気がする。つーか福本和夫なんて誰も買わねえだろ。
革マル関連の本は図書館にもそろっているんだし、需要が自治会の連中ぐらいにしかない本をいつまでも置いておくのは
どうかと思うので、生協側に改善を求めるべきだと私は思う。
944 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 22:59:16 ID:Dz0wn8Fk0: 僕も942さんの意見にほぼ同感だ。
そもそも自治会って多くの大学でイデオロギー色の強い左翼勢力の資金源になっているようだけど、いらないんじゃないかな？
自治会に関心ある人は、僕の周りには一人もいない。僕らは、過激派に強制的に搾取されているわけだ。
自治会などに使われている部分の返還運動でもやりたいくらいだ。誰か先頭に立って始めてくれたら馳せ参じるよ。
945 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 23:48:42 ID:Bbj8gxRA0: >>942
「言っておくが「反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！」なんて誰も言っていない。」
「ただ議論の邪魔しに来ている人はお引き取りくださいと言ってるだけ。」のコミット（ｗぶりと
「第三者から言わせてもらうと」が矛盾しているように見えて仕方がない

生協のこと話したいなら、別にカキコ場つくりゃいいだろうに。よそ行ってよ！
といきり立っている人がいる中で生協の話をしてごめんなさい＞＜
革マル偏向書籍の排斥運動は大々的に突き上げればいいけど
需要を基準に取り扱う書籍を選定すると神道が被害を被るので容認できない
各分野の取扱量・書棚面積が偏っているので包茎から文句がつけばかなり不利になる
検閲だの言論の自由だのに立ち向かう論理も用意しないとな
946 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 23:52:44 ID:Bbj8gxRA0: 続き
>>942
ASさんが「書き込み内容の傾向から勝手に年齢を推定して攻撃する者も同類だと思います。」
と批判してるから革マル認定は慎みましょうｗ
947 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/18(月) 02:04:31 ID:02VqHRws0: >>942
「短気は損気だよ。」「おとといおいで！！！！」という、今の10代20代の学生が使わない表現をうけて、
高齢者にもわかりやすい「ロートルさん」と書いています。この程度の文意も理解できずに自治会認定ですか。
ただ、「学生や若者をかたるなんてやっぱり変だと思いますよ。」と言う部分には同意しますよ。
小細工などせずに菊友会OBとして書けばいいと思います。
単発や名無しで同調書込みをすれば過疎地が盛り上がるでしょうが、自治会掲示物にある学生からの声コーナーのようです。

菊友会さんとおぼしき>>920で、「まさか生協連に加盟しているとか？？？」と根拠のない中傷がなされているので、
私は確認方法を指摘しました。確認して訂正するなり、反論するなり、何らかのお返事があってもいいのですが、
「よそ行ってよ！」で誤魔化す根性は如何な物かと思います。
これも反革マルのための議論にはそぐわないから排斥でしょうか。だとすれば、言論弾圧体質は敵と似てきていますね。
948 ：942：2010/01/18(月) 02:34:25 ID:3CjBAswk0: >>945
少々言葉足らずだったと思います。矛盾しているように見えると指摘されたので、自分のレスの訂正を行います。

>>言っておくが「反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！」なんて誰も言っていない。
というのは、942以前のレスの中で革マル認定なるものをしているレスが、菊友会さんとおぼしきレス以外なく、
多くのこのスレの住人は議論をもとに戻そうとしているように感じたからです。
なので誰も言っていないという表現になりました。訂正すると
>>「反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！」なんて（菊友会さんとおぼしきレス以外）誰も言っていない。（だから議論をもとに戻すべきではありませんか）
というのが私の真意です。なので次の行で
>>（スレの住人は）ただ議論の邪魔しに来ている人はお引き取りくださいと言ってるだけ。
>>（なのになぜ菊友会さんとおぼしき議論とは関係のないレスに突っかかって、話をそらそうとしているのですか）
と私は言っているわけです。文脈的にもこうとらえるのが自然なはずです。

スレの状況を私はそう認識しただけなので、「第三者から言わせてもらうと」という言葉と
何ら矛盾するところはありません。その第三者の目から議論をもとに戻すべきじゃないかと提案したわけです。
ちなみに、証明しろと言われても無理ですが、私は942以前にこのスレに書き込んだ事はありません。

それともう一つ。私は「需要を基準に取り扱う書籍を選定」しろとは一言も言っていません。
需要をもとにするなら、「ベストセラーは普通の本屋においてあるのだから、生協は学問向けの品揃えを
中心にすべき」とは言わないでしょう。よく読んでください。それと、学問向けの品揃えを中心にするべきと
考えているので、神道が被害をこうむる可能性は低いと思います。生協は一般の書店では
なかなか扱っていない、学術書中心の品揃えにしてほしいというのが私の真意です。

まったくもって自分の真意を文章だけで伝えるのは難しいですね。
949 ：942：2010/01/18(月) 02:42:15 ID:3CjBAswk0: >>946
まったくもってその通りです。互いに書き込み内容の傾向から相手を推定して攻撃するのは慎むべきです。
>>911 >913 >923 >924 >926 >928 >929 >931 >934 >936 >941
決してご自身の発言をお忘れにならないよう、くれぐれもお願いします。

反菊友会派の人もＡＳさんのレスを引用したのですから、相手を推定して攻撃しないということに
親菊友会派、反菊友会派、双方のコンセンサスが得られたわけです。
これ以上自治会をどうするかというスレの主題がおかしな方向に脱線することはないと思われます。
議論を主題に戻すという私の目的が達成されたので、私はＲＯＭに戻ります。スレ汚し失礼しました。
950 ：942：2010/01/18(月) 03:22:23 ID:3CjBAswk0: >>947
すみません、気がつきませんでした。
>>高齢者にもわかりやすい「ロートルさん」と書いています。この程度の文意も理解できずに自治会認定ですか。
私が「ロートル」という言葉以外に違和感を持ったのは、「私厚連」という言葉がさも当たり前であるかのように
菊友会さんとおぼしきレスを非難している側からでてきたことです。私も実際に生協を使っていますが、
一度も耳にした事がなかったのでその点には違和感を覚えました。
確かに菊友会さんとおぼしきレスも、それを非難する人間の身元も、文章以外は一切情報がないわけですから、
その文章だけを頼りに、レスを書き込んだ人間の身元を断定するのは確かに早計でした。

>>これも反革マルのための議論にはそぐわないから排斥でしょうか。だとすれば、言論弾圧体質は敵と似てきていますね。
少なくとも、スレ違いであることは認識するべきです。このスレを立てた人間は
>>もはや存在自体が大学の価値を下げていると思うんだが。
>>新校舎も出来ることだし、大学当局はそろそろ何とかして欲しいね。
>>若木祭つまんないし。
と書いています。つまりこのスレは、自治会を何とかするために立てられたものです。ですから、その主題に対して
著しく横道にそれた議論は当然歓迎されません。すくなくとも、関係のない議論を書きこむなら、
多少申し訳なさげに書き込むべきです。また、自治会の言論弾圧は発言自体を許されませんが、國學院大學掲示板では
新スレを立てることは許されているはずです。その点は全く似ていないと思います。

今度こそ本当にＲＯＭに戻ります。スレ汚し失礼しました
951 ：947：2010/01/18(月) 05:08:48 ID:02VqHRws0: >>950
普通、使っているだけでは知りませんよね。私も上で指摘が出るまでは知りませんでした。
しかし、公式サイトに書いてあることを調べもせずに、軽いノリで中傷するのは唾棄すべき行為です。

>>895で指摘されているように、根拠のない中傷をする輩は、右中左問わずに批判が出て当然です。
この不誠実な態度を是認すれば、反自治会勢力自体の評判が落ちます。
自己や自勢力への批判検証に対応できない点が自治会と同質的です。
これが著しく横道にそれた議論として封殺されるのなら、自治会を追い出して政権を得ても、専制政治は変わらないでしょう。

珍しくまっとうなレスがついて驚いたのですが、>>1を読んでそのような読解をするのは残念です。
よそ行ってよ！とかスレ違いだとかはどうでもいいのですが、あえて言うのであれば、
このスレタイは「【反帝】自治会を見守る会【反スタ】」で、「大学当局はそろそろ何とかして欲しいね。」
という趣旨で始められたものです。大学当局の対応を望む文であり、活動家の倒閣運動のためとは書いてありません。
あなたの論理ですと、自治会ウォッチ以外の発言が許されなくなりますが、まだ「目的」のために排斥を続けますか。

菊友会OBさんも何らかの反論をして下さい。あなたの姿勢と反自治会勢力の姿勢を議論していますから。
952 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/18(月) 13:03:56 ID:+r28M19w0: 僕は、初めて書き込むけれど、素朴に過激派に支配された自治会に僕らの金が僕らの意思と無関係に流れている不条理に憤りを感じる。
要するに連中には１円も取られたくない。その為に、大学当局に何とかしてもらうために僕らも声を挙げる必要はあるだろうと思います。
953 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/18(月) 23:17:33 ID:NdgJnsqs0: 952さんの意見に同感だ。
自分たちの費用が、あんな連中に悪用されていることに恥ずかしながら初めて知った。
許せないよ。

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