【反帝】自治会を見守る会【反スタ】

國學院大學掲示板 Kちゃんねる 2 - Kokugakuin.info

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2003/05/18 23:07 ID:8Ci3eqQ2: もはや存在自体が大学の価値を下げていると思うんだが。
新校舎も出来ることだし、大学当局はそろそろ何とかして欲しいね。
若木祭つまんないし。
901 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/02(水) 22:28:10 ID:i7BdsiNE0: 自演さんはＯＢなので時事ネタに対応できませんでした
902 ：名無しさん＠ｋちゃんねる：2009/12/03(木) 02:10:15 ID:96unr2H20: >>900
最近、出回ったビラって言うと「国学院は天皇陛下にお仕えする大学」云々って
書いてあったビラのことかな？大原康男なる人がどこの誰だか存じませんが・・
903 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/03(木) 08:20:34 ID:/FydtkQc0: 論点をずらさず、代理徴収制度反対運動で大学から革マル派を追い出すための話に戻そうよ。
904 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/04(金) 18:14:50 ID:YZ5HoTr20: そもそも一部の部活だけに行き渡る今のシステムは本当にナンセンスだ！！！！
自治会も政治利用されるのが常だし、ない方がいい。大学当局に広範な学生の署名を集めて持っていく方法もある。
ただ、その為には、その運動の母体が必要になるね。誰か音頭とる人いないかな？？？
905 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/06(日) 12:02:19 ID:SLZe8wWk0: 革マル派といったって、7年生、８年生が飯の種として自治会費をむさぼっているだけ。
こんな連中をのさばらせておくのは、われｒわれ国大生の恥以外のなにものでもない。
この一点で思いを共有する仲間が力を結集する必要があるね。
906 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/10(木) 17:51:36 ID:QQ4h2HN+0: でもねえ、結集といっても、どこに行けば仲間に会えるのかが、このオープンの掲示板じゃ指定できないってのが
もどかしいねえ。とにかく過激派は出ていってほしいよ。就職にも悪影響になりかねないし。
907 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/11(金) 12:37:36 ID:haeTXyjg0: 906の書き込みさん、この掲示板コーナーで、どなたか協力者を求めている旨の話と別に掲示板作ったみたいな
ことが書かれてありましたよ。さかのぼって読み直してみたらいいですよ。
908 ：A.S.：2009/12/13(日) 12:13:43 ID:P6+jh1Oo0: 連絡先でしたらこちらからご覧になれます。
http://kokugakuin.seesaa.net/article/127976958.html
909 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/14(月) 01:31:23 ID:???0: >>902
あれ大原先生じゃない、歴史の中の人間63やってる柴田先生
そして先生本人は「俺はこんな事言っていない」と半ギレだったということだけは言っておこう

配った人間特定できたみたいだから既に本人から直で説教受けてるはずだけどな
910 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/21(月) 13:10:54 ID:BBnKbOJs0: なんで学内で政治活動をするのだろう？？？
それも学生のお金を利用するなんて、許せない行為だ。
革マル派出て行け！！
911 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/21(月) 22:19:55 ID:/vm6mM2E0: >>830
>>843
>>875
>>904
>>910
いつも呼びかけご苦労さまです。
912 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/21(月) 22:55:45 ID:+kQokEUg0: 僕は、学生の自治が左翼運動に利用されるのが許せない。
共産主義と自治・言論の自由は、相反するもの。
そのもっとも自治や言論の自由を脅かす共産主義者たちが、自治を口にする狡猾さ。
連中に騙されないようにするとともに、連中には学外に去ってほしい。
そのためになら何かできることあれば手伝うが。
913 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/22(火) 04:11:40 ID:735wIUYc0: 菊友会OBさんは68歳くらいだっけ？
いまだに共産主義と戦っているんですね。
914 ：菊友会OB：2009/12/23(水) 10:39:11 ID:R53cYk2Q0: ６８歳とは、心外だ。それより２５年くらいは若いが。
菊友会は、そんなに古い組織ではない。
左翼（革マル派、民青）の専横を許さない横断的な良識ある学生の集まりだ。
同じ思いの後輩がいるなら応援したいと今でも思う。
915 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/26(土) 12:36:10 ID:9ouM9NTo0: 学生運動なんて、過去の遺物。
静かに勉強させてくれよ。
自治会なんて、どうせ政治利用されるんだから不要だ。
916 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2009/12/29(火) 12:07:47 ID:???0: もう□○つぶしなら死に体の自治会相手より、大学当局と癒着する生協をなんとかしてほしい。
民族派の人たちにはそんな気概はないでしょうが。
917 ：A.S.：2009/12/31(木) 23:35:00 ID:PQOouEPY0: その場合は生協の具体的問題点を列挙されたい。
918 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/02(土) 10:23:51 ID:k1jqKCrw0: メシが破滅的に不味い。
本を取り寄せてもなかなか来ない。教員はインターネットで申し込めるが、学生は店頭のみの受付。
店内が埃っぽい。
ベストセラーがろくにそろっておらず、□〇関係の本ばっかり。
実はＣＤも割引で取り寄せられるが周知していない。
919 ：A.S.：2010/01/06(水) 00:04:13 ID:fWCiQhKM0: 確かに、明らかに自治会を意識した書籍（新世紀など）が売られているのは気がかりですね。
その経緯を生協に問い詰めれば、自治会と過激派の関係について新たな知見が得られるかも知れない。
920 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/07(木) 09:12:22 ID:0lxuX8oE0: 30年前くらいは、国大の生協は、保守系の人たちが役員していて、共産党系の生協連に加盟していなかった。
よく共産党系の民青らが加盟するように言っていた。だが、あの頃はとても取り寄せも迅速でサービスも良かった。
しかし、あれから３０年、なんで変わってしまったのだろうか？まさか生協連に加盟しているとか？？？
自治会との癒着も調べてみる必要性ありそうだね。
921 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/08(金) 19:36:32 ID:i2Xi6RpQ0: 何がまさかだ
私厚連だろ頭使え
いつまで学生運動してんだよ
922 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/09(土) 13:12:36 ID:fN+ooBRg0: 921さんて、頭悪いKYな人だね。短気は損気だよ。私厚連っていったって意味誰もわかんねえよ。
おとといおいで！！！！
923 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/10(日) 21:37:09 ID:1Ctn3CzI0: 加盟事実は各サイトで確認できますよね。
ロートルさんはKYの使い方とか語彙で若者を装うのに限界があるんじゃないですか。
924 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/10(日) 23:59:45 ID:o6Wk+1EAO: 何このおっさん加齢臭ただよいすぎ
って感じだな
925 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/12(火) 12:56:27 ID:XSvnZNyo0: 話が脱線しているようですが・・・
極左に牛耳られた自治会をどうしていくべきかの議論に戻そうよ。
僕は、自分らのお金を連中に使われるのにかなり抵抗を感じています。
でも、どうしたらいいかについては、誰かが学生会費不払い運動とかしてくれないと自分には関われません。
誰かが旗振りお願いします。
926 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/12(火) 20:33:28 ID:jotG+2EI0: 都合が悪くなると返信をせずに「議論に戻そうよ」という流れは何度も見ました。
上で加盟についての確認方法を指摘されていますね。私厚連の意味はご理解されましたか。
何度も言われていることですが、高齢者が学生を装って煽動しているのはばれていますので、
無理な自演や学生の振りはやめて、まともに書き込まれてはいかがですか。
927 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/13(水) 10:11:29 ID:vsU/x3m60: ここは、自治会の正常化の議論の場だろう？
生協のこと話したいなら、別にカキコ場つくりゃいいだろうに。
よそ行ってよ！
革マルはうるさいし、目ざわり。出ていけ！って言う声を盛り上げようよ。
僕の主張は、それだけ。
928 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/13(水) 13:58:59 ID:SLa9HegE0: まさか生協連に加盟しているとか？？？とかいって
はしゃいでたおっさんが都合悪くなるとこれです
本当に革マル的思考です
929 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/13(水) 18:00:36 ID:zaHQL8fg0: ヤダヤダ、ぼくの気に入らない奴はよそ行ってよ！
といった感じですか。
菊友会スレでも立てて、そこにひきこもってはいかがでしょうか。
930 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/14(木) 09:05:51 ID:+e32+PFI0: 上二つのカキコは、ここのコーナーをつまらなくする革マルかそのシンパのいやがらせだろうよ。
そんな書き込み無視に限るよ。
931 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/14(木) 13:10:29 ID:r3QUQnG60: 革マル認定もパターン通りの行動ですね。
932 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/14(木) 23:10:45 ID:2hfmfLus0: >>931
ドサ回り中の彼らに突っ込んだ時と同じ反応なんで
伝統というか様式美なんだろうね
中年活動家の
933 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/15(金) 09:29:07 ID:JBPS/NVA0: ここの書き込み場の目的は、自治会の正常化だろう？
目的を混同する意図的な書き込みは迷惑千万だね。
きちんと目的を認識しての書き込みをしてほしいものだ。
常識を疑うね。
934 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/15(金) 11:01:40 ID:SyXj9b4+0: 中年まさか生協連に加盟しているとか？？？
学生私厚連だろ頭使え
中年私厚連っていったって意味誰もわかんねえよ。
学生加盟事実は各サイトで確認できますよね。+何このおっさん加齢臭ただよいすぎ
中年極左に牛耳られた自治会をどうしていくべきかの議論に戻そうよ。
学生私厚連の意味はご理解されましたか。
中年よそ行ってよ！
学生本当に革マル的思考です+菊友会スレでも立てて、そこにひきこもってはいかがでしょうか。
中年ここのコーナーをつまらなくする革マルかそのシンパのいやがらせだろうよ。
学生革マル認定もパターン通りの行動ですね。+伝統というか様式美なんだろうね
中年きちんと目的を認識しての書き込みをしてほしいものだ。常識を疑うね。

これが［良識ある学生］の四十歳代菊友会OBのクオリティ！
敵の工作にも毅然とした態度でのぞむ度胸と知性は僕らの目標です
これからも僕らに国大生としてのあるべき姿を示してください！！
935 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/15(金) 12:49:18 ID:JBPS/NVA0: いろんな意見あるんだねえ。
ただ、僕も本来の書き込みの目的に戻るべきだと思うよ。
936 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/15(金) 17:10:47 ID:zclKidXU0: これも前に見たパターンですねえ。
937 ：A.S.：2010/01/16(土) 20:59:27 ID:o9kNF7+A0: 菊友会を叩く事の意義が分からない。
学生以外の者が議論を撹乱しようとしているのが事実であれば遺憾ですが、書き込み内容の傾向から勝手に年齢を推定して攻撃する者も同類だと思います。
938 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/16(土) 22:41:42 ID:fSNZ+LGo0: 菊友会OBさんを革マルかそのシンパと同類にするな

菊友会OBさんが名前いれたり消したり単発ハンドルにしたり自演したりするからややこしくなるんであって
正々堂々と菊友会OB名義で書き込めばいいのに
良識ある学生だったんだし
939 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/16(土) 23:31:58 ID:hiaiUTc+0: >>937
言行ではなく名義で正否を判断しているのですか。
ここまで露骨にやっているのに、不確かだから、で擁護するとすれば、
自治会が用いる論理との類似性を挙げられて、またその言行を批判される思います。
940 ：推理小説大好き学生：2010/01/17(日) 11:04:38 ID:DRRwD/yk0: ここの掲示板を自治会の存在自体を議論に含めた正常化の議論の場所として、不都合に思っている連中は、この掲示板をつまらないものにしようと画策するだろうね。
議論の目的から、できるだけ本質議論にならないように仕向けている連中は、故意かそうでないかは別にして革マルを利しているということになる。
掲示板の目的があるのだから、本来その原点に立ち返り、自治の正常化を議論すべきではないだろうか。
941 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 12:48:25 ID:Bbj8gxRA0: まさか生協連に加盟しているとか？？？自治会との癒着も調べてみる必要性ありそうだね。
↓
生協のこと話したいなら、別にカキコ場つくりゃいいだろうに。よそ行ってよ！
↓
ここのコーナーをつまらなくする革マルかそのシンパのいやがらせだろうよ。
↓
本来その原点に立ち返り、自治の正常化を議論すべきではないだろうか。

以下無限繰り返し
反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！と二元論に凝り固まっているが
内容がおかしければ反自治会・自治会・ノンポリ三者から批判されると気づいた方がいい
言動を評価せずにイデオロギーで擁護するのは中ソの核は綺麗な核と言うに等しい
良識のある学生菊友会OBさん名義の書き込みをお待ちしております
942 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 21:08:05 ID:WtJYMgvg0: 第三者から言わせてもらうと、まず>>918の生協に対する批判に議論を戻すべきだと思う。

それと菊友会さんとおぼしき>>920のレスは、>>918の批判に対してまったく関係のない話なのだから、
そのまま放っとけばよろしい。
議論とまったく関係のない>>920のレスの揚げ足取りをして、勝手に盛り上がって
無駄なレスを長々としている人は、周りの人間から議論をかく乱させようとしていると見られても
無理はないのではないか、その辺をよく考えるべきだ。
言っておくが「反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！」なんて誰も言っていない。
ただ議論の邪魔しに来ている人はお引き取りくださいと言ってるだけ。

それともう一つ。今の10代20代の学生は``ロートル``なんて言葉は絶対に使いません。
菊友会をおっさん呼ばわりしている人も、自身を学生と装うのは無理があると思いますよ。
ああ、それでも一応学生なんでしたっけ。でも何年も休学して大学に居座ったり、休学が限界になると
別の大学に入りなおしたりする人が、学生や若者をかたるなんてやっぱり変だと思いますよ。
つーか、この辺りが自治会が嫌われる理由だったりするんだよね。学生の代表者を気取るが、
まったく若い学生の声を代弁できていない。だから嫌われるし、不要といわれる。
943 ：942の続き：2010/01/17(日) 21:14:47 ID:WtJYMgvg0: >>918の話に戻すと、飯がまずいという話だが、私はメモリアルレストランでお茶を飲むだけなので、本当にまずいのかはよくわからん。
確かレストランに意見箱があったから、破滅的にまずいのなら、>>918のおすすめレシピでも突っ込んでやればどうだろうか。

本がなかなか来ないという話だが、生協という仕組み上難しいのかもしれないが、私が注文した時も確かに2週間ぐらいかかったので、
意見を出すなりして改善を求めるべきかもしれない。

生協のＨＰでみたが、インターネットでの注文はできるらしい、ＣＤ、ＤＶＤも可能だそうだ。
http://www.kgucoop.or.jp/e_hon.html

私は生協の店内が埃っぽいと感じたことはない。まだ建物も新しいし、これは>>918が神経質すぎるだけだと思う。
ベストセラーは普通の本屋にそろっているのだから、生協は学問向けの品揃えを良くするべきじゃないだろうか。
革マル関係の本は一般の本屋と比べても多い気がする。つーか福本和夫なんて誰も買わねえだろ。
革マル関連の本は図書館にもそろっているんだし、需要が自治会の連中ぐらいにしかない本をいつまでも置いておくのは
どうかと思うので、生協側に改善を求めるべきだと私は思う。
944 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 22:59:16 ID:Dz0wn8Fk0: 僕も942さんの意見にほぼ同感だ。
そもそも自治会って多くの大学でイデオロギー色の強い左翼勢力の資金源になっているようだけど、いらないんじゃないかな？
自治会に関心ある人は、僕の周りには一人もいない。僕らは、過激派に強制的に搾取されているわけだ。
自治会などに使われている部分の返還運動でもやりたいくらいだ。誰か先頭に立って始めてくれたら馳せ参じるよ。
945 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 23:48:42 ID:Bbj8gxRA0: >>942
「言っておくが「反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！」なんて誰も言っていない。」
「ただ議論の邪魔しに来ている人はお引き取りくださいと言ってるだけ。」のコミット（ｗぶりと
「第三者から言わせてもらうと」が矛盾しているように見えて仕方がない

生協のこと話したいなら、別にカキコ場つくりゃいいだろうに。よそ行ってよ！
といきり立っている人がいる中で生協の話をしてごめんなさい＞＜
革マル偏向書籍の排斥運動は大々的に突き上げればいいけど
需要を基準に取り扱う書籍を選定すると神道が被害を被るので容認できない
各分野の取扱量・書棚面積が偏っているので包茎から文句がつけばかなり不利になる
検閲だの言論の自由だのに立ち向かう論理も用意しないとな
946 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/17(日) 23:52:44 ID:Bbj8gxRA0: 続き
>>942
ASさんが「書き込み内容の傾向から勝手に年齢を推定して攻撃する者も同類だと思います。」
と批判してるから革マル認定は慎みましょうｗ
947 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/18(月) 02:04:31 ID:02VqHRws0: >>942
「短気は損気だよ。」「おとといおいで！！！！」という、今の10代20代の学生が使わない表現をうけて、
高齢者にもわかりやすい「ロートルさん」と書いています。この程度の文意も理解できずに自治会認定ですか。
ただ、「学生や若者をかたるなんてやっぱり変だと思いますよ。」と言う部分には同意しますよ。
小細工などせずに菊友会OBとして書けばいいと思います。
単発や名無しで同調書込みをすれば過疎地が盛り上がるでしょうが、自治会掲示物にある学生からの声コーナーのようです。

菊友会さんとおぼしき>>920で、「まさか生協連に加盟しているとか？？？」と根拠のない中傷がなされているので、
私は確認方法を指摘しました。確認して訂正するなり、反論するなり、何らかのお返事があってもいいのですが、
「よそ行ってよ！」で誤魔化す根性は如何な物かと思います。
これも反革マルのための議論にはそぐわないから排斥でしょうか。だとすれば、言論弾圧体質は敵と似てきていますね。
948 ：942：2010/01/18(月) 02:34:25 ID:3CjBAswk0: >>945
少々言葉足らずだったと思います。矛盾しているように見えると指摘されたので、自分のレスの訂正を行います。

>>言っておくが「反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！」なんて誰も言っていない。
というのは、942以前のレスの中で革マル認定なるものをしているレスが、菊友会さんとおぼしきレス以外なく、
多くのこのスレの住人は議論をもとに戻そうとしているように感じたからです。
なので誰も言っていないという表現になりました。訂正すると
>>「反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！」なんて（菊友会さんとおぼしきレス以外）誰も言っていない。（だから議論をもとに戻すべきではありませんか）
というのが私の真意です。なので次の行で
>>（スレの住人は）ただ議論の邪魔しに来ている人はお引き取りくださいと言ってるだけ。
>>（なのになぜ菊友会さんとおぼしき議論とは関係のないレスに突っかかって、話をそらそうとしているのですか）
と私は言っているわけです。文脈的にもこうとらえるのが自然なはずです。

スレの状況を私はそう認識しただけなので、「第三者から言わせてもらうと」という言葉と
何ら矛盾するところはありません。その第三者の目から議論をもとに戻すべきじゃないかと提案したわけです。
ちなみに、証明しろと言われても無理ですが、私は942以前にこのスレに書き込んだ事はありません。

それともう一つ。私は「需要を基準に取り扱う書籍を選定」しろとは一言も言っていません。
需要をもとにするなら、「ベストセラーは普通の本屋においてあるのだから、生協は学問向けの品揃えを
中心にすべき」とは言わないでしょう。よく読んでください。それと、学問向けの品揃えを中心にするべきと
考えているので、神道が被害をこうむる可能性は低いと思います。生協は一般の書店では
なかなか扱っていない、学術書中心の品揃えにしてほしいというのが私の真意です。

まったくもって自分の真意を文章だけで伝えるのは難しいですね。
949 ：942：2010/01/18(月) 02:42:15 ID:3CjBAswk0: >>946
まったくもってその通りです。互いに書き込み内容の傾向から相手を推定して攻撃するのは慎むべきです。
>>911 >913 >923 >924 >926 >928 >929 >931 >934 >936 >941
決してご自身の発言をお忘れにならないよう、くれぐれもお願いします。

反菊友会派の人もＡＳさんのレスを引用したのですから、相手を推定して攻撃しないということに
親菊友会派、反菊友会派、双方のコンセンサスが得られたわけです。
これ以上自治会をどうするかというスレの主題がおかしな方向に脱線することはないと思われます。
議論を主題に戻すという私の目的が達成されたので、私はＲＯＭに戻ります。スレ汚し失礼しました。
950 ：942：2010/01/18(月) 03:22:23 ID:3CjBAswk0: >>947
すみません、気がつきませんでした。
>>高齢者にもわかりやすい「ロートルさん」と書いています。この程度の文意も理解できずに自治会認定ですか。
私が「ロートル」という言葉以外に違和感を持ったのは、「私厚連」という言葉がさも当たり前であるかのように
菊友会さんとおぼしきレスを非難している側からでてきたことです。私も実際に生協を使っていますが、
一度も耳にした事がなかったのでその点には違和感を覚えました。
確かに菊友会さんとおぼしきレスも、それを非難する人間の身元も、文章以外は一切情報がないわけですから、
その文章だけを頼りに、レスを書き込んだ人間の身元を断定するのは確かに早計でした。

>>これも反革マルのための議論にはそぐわないから排斥でしょうか。だとすれば、言論弾圧体質は敵と似てきていますね。
少なくとも、スレ違いであることは認識するべきです。このスレを立てた人間は
>>もはや存在自体が大学の価値を下げていると思うんだが。
>>新校舎も出来ることだし、大学当局はそろそろ何とかして欲しいね。
>>若木祭つまんないし。
と書いています。つまりこのスレは、自治会を何とかするために立てられたものです。ですから、その主題に対して
著しく横道にそれた議論は当然歓迎されません。すくなくとも、関係のない議論を書きこむなら、
多少申し訳なさげに書き込むべきです。また、自治会の言論弾圧は発言自体を許されませんが、國學院大學掲示板では
新スレを立てることは許されているはずです。その点は全く似ていないと思います。

今度こそ本当にＲＯＭに戻ります。スレ汚し失礼しました
951 ：947：2010/01/18(月) 05:08:48 ID:02VqHRws0: >>950
普通、使っているだけでは知りませんよね。私も上で指摘が出るまでは知りませんでした。
しかし、公式サイトに書いてあることを調べもせずに、軽いノリで中傷するのは唾棄すべき行為です。

>>895で指摘されているように、根拠のない中傷をする輩は、右中左問わずに批判が出て当然です。
この不誠実な態度を是認すれば、反自治会勢力自体の評判が落ちます。
自己や自勢力への批判検証に対応できない点が自治会と同質的です。
これが著しく横道にそれた議論として封殺されるのなら、自治会を追い出して政権を得ても、専制政治は変わらないでしょう。

珍しくまっとうなレスがついて驚いたのですが、>>1を読んでそのような読解をするのは残念です。
よそ行ってよ！とかスレ違いだとかはどうでもいいのですが、あえて言うのであれば、
このスレタイは「【反帝】自治会を見守る会【反スタ】」で、「大学当局はそろそろ何とかして欲しいね。」
という趣旨で始められたものです。大学当局の対応を望む文であり、活動家の倒閣運動のためとは書いてありません。
あなたの論理ですと、自治会ウォッチ以外の発言が許されなくなりますが、まだ「目的」のために排斥を続けますか。

菊友会OBさんも何らかの反論をして下さい。あなたの姿勢と反自治会勢力の姿勢を議論していますから。
952 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/18(月) 13:03:56 ID:+r28M19w0: 僕は、初めて書き込むけれど、素朴に過激派に支配された自治会に僕らの金が僕らの意思と無関係に流れている不条理に憤りを感じる。
要するに連中には１円も取られたくない。その為に、大学当局に何とかしてもらうために僕らも声を挙げる必要はあるだろうと思います。
953 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/18(月) 23:17:33 ID:NdgJnsqs0: 952さんの意見に同感だ。
自分たちの費用が、あんな連中に悪用されていることに恥ずかしながら初めて知った。
許せないよ。
954 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/18(月) 23:47:26 ID:xfO1bp620: 自演するにしてももうちょっと頭使えばいいのに…
955 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/19(火) 12:45:01 ID:Cruj20M+0: 954意味不明。
なんで大学は、このようなシステムを温存するんだろう？
956 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/19(火) 15:11:22 ID:Cruj20M+0: 大学当局も触らぬ神にたたりなしって姿勢決め込むことにしているんじゃない？
大学側の姿勢も問題だけど、やはり学生側も代理徴収反対の声をあげないといけないのかも。
でも一人で動こうとは思わないし。変わんないのかなあ。あ～あ・・・・
957 ：経115期：2010/01/19(火) 17:21:07 ID:DVNXQXioO: 菊友会ＯＢと称する方、かつての活動歴を披露されていますが、
法令に違反すると思われる記述が見受けられます。
あなたの行動が後輩にどう影響を与え、起こった結果にどう責任をとるのか。
社会経験のある方でしたら、最低限度の思慮は可能と思います。
よく考えた上で、活動なさってください。

本名を出して活動している方、
あなた自身のためにも大学全体のためにも、犯罪となる行為は慎み、
よく周りの仲間に相談して行動して下さい。いらぬ老婆心ですが。
958 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/19(火) 19:16:36 ID:Cruj20M+0: 上の書き込み、何が法に触れるのかを指摘もせずに、意味不明？
ずっと読んでいて、ここの掲示板で議論しようという本来のテーマ（自治会の存在さえも問う自治会の在り方）に基づいて議論すべきだという意見、もっともだと思うが。
959 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/19(火) 23:44:57 ID:o3a6INbA0: >>942
議論とまったく関係ないのなら議論はかく乱されないのではないか
菊友会OBさんのデマが露見しての革マル扱いや自演指摘で革マル扱いするのを
反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！と二元論に凝り固まっている
と言っているが
942氏は汚いデマやネタにもならない自演が指摘されて困るのですかさてはあなたは反動勢力ですね
といった認定で批判を封じ込めてまともな議論になると思うのか

>>957
違法性の認識がないから無駄
海の向こうでは「革命無罪」という
960 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/20(水) 08:20:38 ID:0gEsybD60: いやはや、いろんな方が、おいででいらっしゃる。
私も自治会は不要だと思います。そんな政治集団に利用されるものは不要だし、私たちのお金が使われるのは考えられません。
961 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/20(水) 09:20:12 ID:j6tbmLtEO: 自演乙
ほんと気持ち悪い人‥‥
こういう人間が自治会と対峙してりゃ生き残るもの当然だな
962 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/20(水) 18:39:33 ID:0gEsybD60: なぜか意図的に自治会批判から話題をそらそうとする人がいるね。
それが誰を利することになるか、そしてそうしようとする目的も透けて見えるね。
自治会なんてない方がいいに一票！
963 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/20(水) 20:06:23 ID:5NkmOmb60: >>942
'言っておくが「反自治会の旗印に批判を加えるのは革マルだ！」なんて'
は962みたいなのを指すんじゃね？
擁護派は何で一人芝居がわかるのかを教えてやればいいのに。

ところで自治会の掲示物だが、試験会場として外部団体に貸し出す時や入試時は
一斉に自治会掲示物が撤去されていて、外看撤去時のような抗議活動はみられない
いくらか統制が取れているようだが、大学側と自治会で掲示物の協約があるというのは本当だろうか。
964 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/21(木) 09:26:35 ID:vznkBX5Y0: 過激派に牛耳られた自治会と大学との癒着か・・・・・・
当たらず障らずの大学当局の事なかれ主義が過激派自治会を温存させている最大の理由の一つかも。
それと学生の無関心も最大理由の一つだろう。どうしたらいいんだろうね？
965 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/22(金) 08:15:05 ID:LNGGd0RA0: おはようございます。
無関心なのは、自治会で使われているお金が我々のおさめた費用の一部だという事実、そして自治会が過激派に握られているという事実、
これをもっとPRできれば、学生世論は動くのではないかと思うのですが。甘いかも？
966 ：A.S.：2010/01/22(金) 12:50:41 ID:Oppe/gXs0: 自治会関係者と大学職員が談笑しているのを何度か見た事があります。
潜在的な対立はあるとしても、表面的には癒着と見られても仕方が無いですね。
一方先日の昼休みには、職員が拡声器を若木タワーのほうに向けないよう自治会関係者に指示している場面を見かけました。

>>957
これまで犯罪をした事も、これからする気もありません。
967 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/23(土) 17:47:32 ID:I7IvbE5k0: ＞966
＞国際問題研究会の無断掲示物を回収
http://kokugakuin.seesaa.net/article/133311384.html
・施設管理者の依頼に基づかない活動
・所有者に無断で掲示物を撤去
・所有者に無断で掲示物を第三者へ譲渡
無断で掲示をしたか、協約による掲示をしたかに関わらず、掲示物の所有権は国際問題研究会にあります。
あなたの行為は、器物損壊罪に問われます。窃盗罪に問われる余地もあります。
学生生活課に怒られなかったから合法というわけには行きません。
政治的主張とは別次元で、国際問題研究会に一言謝りに行きましょう。
968 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/23(土) 23:07:26 ID:R14W/IQY0: 　今晩は。すぐ上の書き込みを読み、早速記載されているHPに行って読みました。
すごく当然の行為だと思いますよ。
まあ、大学当局が人手不足か怠慢か学則違反の掲示物を放置し学則という秩序を保てないものを補完し
ようという良識の行動であり、その精神は十分理解できる。
そもそも学則違反の掲示物を掲示する側の行為を黙認し、はがして学生課へどうどうとはがしたチラシを
持参した側を一方的に批判するのは片手落ちであると思います。
違反チラシを掲示しなければ本件は生じなかったわけで、この件は原因をつくった側がまず批判されねば
ならないでしょう。
参考までに彼らの主張を以下に貼り付けておきます。

　遅れ馳せながら、天皇陛下ご即位20年を慎んでお祝い申し上げます。天皇に対する認識は人それぞれ
だと思いますが、神道を精神的支柱とする國學院大學にとって「天皇」が極めて重要なテーマである事は
言うまでもありません。
同時に、本学の建学理念に相反するどころか現代の民主主義社会とさえ両立しない過激派が、本学の学
生自治を支配している現状に改めて強い疑問を覚えました。

　さて、國學院大學学生協議会は11月13日と16日の2回にかけて渋谷校舎1・2号館を巡回しました。
その結果、学生生活課の許可印が押されていない「国際問題研究会サークル決議」と称する掲示物が設
置されている事が発覚したため、これらを全て回収して学生課に提出致しました。
国際問題研究会は文連に所属するサークルであり、その思想的傾向からも自治会執行委員会との関係
が深いものと考えられます。
国際問題研究会や同じく自治会との密接な関係が推測される歴史学研究会は、これまでも学内に無断の
掲示物を設置していましたが、学生協議会としてこのような現状を放置してはならないと考え、今回の措置
に踏み切りました。
現時点で、私たちの今回の行動に対する学生課からの制止はありませんので、今後このような掲示物が
発見された場合は同様の措置を取る方針です。
今回は、正規のサークルが公然と学則違反を行っている事から素早い対応ができましたが、より問題なの
は「自治会」の名のもとで授業棟に設置されている掲示物です。
学生課・大学側が自治会の掲示物について学則上どのような解釈をしているのか、改め質する必要があり
そうです。
　なお國學院大學学生協議会は、現在は有志学生の集まりという形で運営していますが、今後は暴力主
義的団体の学園支配に反対するサークルの連合体に発展させ、革マル派に対抗していきたいと考えてお
ります。
969 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/23(土) 23:56:37 ID:hicCOS4w0: 968さんへ
「良識」や「精神」が「十分理解」できると違法行為も愛国無罪なの？
違法行為を正当化するとは、根っからの活動家体質ですね。まるで誰かさんのよう。

>原因をつくった側がまず批判されねばならないでしょう。
まず、学則違反のサークルに対しては、学生生活課が指導するべき。
そして、刑法違反の國學院大學学生協議会に対しては、警察が取り締まりをするべきですな.
970 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/24(日) 09:02:03 ID:32EUJnss0: 違反チラシをはがしたからって、誰も困らんからええんちゃいます？被害者がおらんでしょう。
強いて言えば、学則違反をして掲示物を無断で貼ったサークルくらいなもんでね。
キャンパスが綺麗になってええやん。

違反チラシを合法云々言いたいヤツらは、それなら弁護士たてて告訴せいや。
告訴なんてできへんやろ。
汚くて下品なチラシを貼り散らかしているヤツらの方が、十分に違法行為をおこなっているわけで。

あ、でも、自治会としても、こういう「敵」が出てくると、それなりにやりがいがでてきてええんちゃいますか？
國學院大學学生協議会、がんばってえや！！
971 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/24(日) 11:09:13 ID:DgXzRme20: とうとう革マル派外郭団体「国際問題研究会」の連中が、書き込みしてきたって感じだね。
学則違反チラシを本来外すのは学生部の仕事だろう。
違反掲示あったら、学生部に言うとはずしてくれるんじゃないかな？
もしはずしているところを革マルの連中に見られyたら、やばいことになるだろうし。
学生部を利用して、違反掲示を一掃しよう。
それなら僕にもできるし、明日から気づいたら学生部を利用しようと思います。
972 ：A.S.：2010/01/24(日) 19:21:52 ID:ire6O+P60: 無断掲示物の所有権を持ち出すなら、大学側が掲示物を撤去するのも違法になってしまいます。
第三者に譲渡といっても、施設管理者たる大学側に報告を兼ねて提出したわけです。
無論、事後報告であったという点について配慮の不足という批判を免れないのは否定できません。
違法だとお考えでしたら今すぐ警察を呼んで下さい、私は逃げも隠れもしませんので。

>>971
学生課窓口から「今後は大学側が責任を持って無断掲示物を処理するので任せて欲しい」と言われましたので、学生協議会も現在はそうした方針で活動しています。
973 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/24(日) 19:27:17 ID:qh3+X2P20: 学生部とかいってるおっさんはどこの学外者だ
974 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/24(日) 21:35:41 ID:KgE8KH0A0: ①
＞無断掲示物の所有権
無断掲示物にも所有権がある事には争いがないはずです。
管理権を持たないあなたが勝手にはずして持ち去ると、器物損壊罪に問われます。
違法でもない掲示物を持ち去って捜査機関でもない学生生活課に譲渡していますね。
持ち去った掲示物の行方を所有者へ伝えましたか。窃盗罪に問われる可能性がありますよ。

②
＞大学側が掲示物を撤去するのも違法
施設管理者が法律と内規にしたがって正当な手続きで撤去すれば適法です。
ただし、掲示物を返還する必要があり、破棄するには条件があります。

③
＞違法だとお考えでしたら今すぐ警察を呼んで下さい、私は逃げも隠れもしませんので。
警察が来てからでは遅いです。警察署で法律に抵触しないか確認をしてから行動して下さい。
自治会は「人権派」弁護士などの左翼と仲がいいかと思います。
あなたが厄介になってきた頃合いをみて被害届や刑事告訴手続きがとられると、捜査段階で大学側に多大な迷惑がかかります。
取り調べや書類送検の段階になると、また大学から犯罪者が出たと報じられて、大学や学生全体に迷惑がかかります。
事前に一言謝っておいて幕引きをはかるほうが賢明です。
975 ：974続き：2010/01/24(日) 21:45:24 ID:KgE8KH0A0: すぐに自治会認定をする気持ちの悪い人のために合法闘争の一手段をかいときます。
マンション等の無断掲示物については、回収にかかる費用を請求する事があります。
学則違反の常態化は、掲示物回収と管理で職員に負担をかけています。
回収と管理に要した人数と時間を概算して、人件費分だけでも違反者へ請求するのが妥当です。
連名で要望書を書く、周知運動や署名にはげむなどで学生生活課を動かして、違反者に対抗する手段がとれます。
976 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/25(月) 09:04:52 ID:G/NYD8I60: 取りあえず、違反チラシの掲示を見つけたら、学生課に指摘しに行こう。
僕もそうします。それなら僕でもできそうだし。
977 ：A.S.：2010/01/25(月) 23:23:20 ID:hCgfzAvw0: 丁寧な説明恐れ入ります。

私としては、サークルが無断で掲示物を貼った時点で、所有権を放棄したものと考えています。
正規の手続きを経ずに掲示物を意図的に設置するのは、学内にゴミをぽい捨てするのと同じです。
ルールに基づいて所定の集積場に廃棄された資源ゴミを持ち去るのは違法ですが、ルールを無視し、かつ（不本意に紛失したのではなく）意図的に捨てたゴミを拾うのは器物破損でしょうか。

しかも撤去した掲示物の提出先たる学生課はサークル掲示の指導だけでなく「落とし物」の管理をも行っており、国際問題研究会側としてもその掲示物がどこに持っていかれたかを容易に予測でき、奪還が可能です。
またサークル掲示の指導を司る学生課に提出した以上、国際問題研究会に掲示物の行方を連絡するのはむしろ学生課の責務であり、私たちが連絡をしなかったから窃盗に当たる可能性も低いと思います。

本来であればそのゴミを拾うのは大学側の仕事なのだが、大学側の無為無策に呆れた学生がそれをやってしまった、これ自体については先述の通り私たちもある程度の責めを負うでしょう。
しかし以上の点から見ても、今回の件が刑事事件へと発展しうる可能性は極めて低く、百歩譲って仮にそうなったとしても、捜査過程を通じて一部文連サークルの学則違反やそれを放置してきた大学の体質を改善する機会が生ずる事を期待します。

>>975の戦術は大いに参考にさせて頂きたいと思います。
978 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/26(火) 00:34:31 ID:8JLw7DDY0: 横から口出してアレだけど
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3207905.html
↑を
一、国際問題研究会の無断掲示は学則違反
二、上記の事例は法令違反
を念頭に入れて読むのと
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418053079
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/664.php
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1529908.html
を読むと何か見えてくるかも

一から十まで説明してくれる人がいないのは、大学生なのだから自身で調べる能力と施設があるだろって話かと。
979 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/27(水) 00:09:56 ID:iLk6QruQ0: >>977
既に事例が紹介されているので、読めば所有権があることを理解できるかと思います。

少々話がずれますが、ネットゲーム内の内部規約・ローカルルール違反を糾弾してアカウントハックに類似する行為で
証拠を運営会社サポートデスクに送付してきた高校生が警察から取調べをうけたことがありました。
ノーマナーだ、ルール違反だ、運営の怠慢だ、と申し立てていたそうで、向うの担当者もサポートデスクの社員バイト一同も
思わずプッと吹き出したことがありました。状況や思い入れは違うでしょうが、頭の片隅に入れておいてください。

いまは試験期間中ですので仕方ないでしょうが、
時間に余裕ができてきたら人に聞く・自分で調べる等で足元を固めてください。
980 ：A.S.：2010/01/27(水) 13:04:07 ID:9WOrSVaY0: 趣旨はおおよそ理解できました。
もっとも掲示物については処分するどころか傷一つ付けていませんので、国問研側にどの程度の損害が生じたか疑わしいですが。

自治会側はすでに私を危険視しており、国問研（≒自治会）側との直接交渉では相手側が本件とは関係の無い攻撃材料を捏造してくる可能性があります。
このため本件については、大学側など第三者の仲介と立会いがある場合のみ、国問研側に妥当な態度を取る事とします。

また今回の行動は法学部の同志と話した上での共同作業であり、（仮に誤りがあったとしても）私一人の独断に基づくものではない事を付記しておきます。
981 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/27(水) 20:35:17 ID:qoiZHJHM0: 無断で掲示物をはがす行為は掲示物が持っている情報を掲示する機能を損なわせるって話じゃないのか。
破れた千切れた捨てられたとかいう損害ではなく。
実行者と同志が細かいこと調べて掲示板にフィードバックしてくれれば助かる。
982 ：A.S.：2010/01/28(木) 13:03:52 ID:vcOJ1+BY0: 学生課から掲示物を返却してもらい、許可を得て再掲示すれば、情報発信機能は無償で回復できるはずです。
983 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/28(木) 18:30:51 ID:vcOJ1+BY0: 982のように元に戻したとしても、既に実行した犯罪をなかったことにすることはできない。
国問研が秋頃？に情報を掲示する目的だったものを、今の時期に掲示したとしても、回復とは言えない。

非合法闘争の尻拭いに学生生活課を付き合わせるのなら、人件費分の補償を大学へ。
もう子供ではないのだから、自分の行為には責任をもってほしい。
984 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/28(木) 23:33:11 ID:WdlJ8li60: 掲示板は、当然管理者たる大学当局の許可のもと行われるのがルールのはず。
それをはがしたのは犯罪のように言うが、はった側にそもそもの原因があるのだ。
許可もなく貼る行為を黙認したなら、収拾がつかなくなり、秩序もなく美観jを損なうことになる。
僕は、これからも見つけたら、大学当局にはがすように言い続けていこうと思う。
革マルの勢力を一掃することが、まず必要だ。
革マルの外郭団体の違法掲示ビラは許すな！
985 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/28(木) 23:46:33 ID:3tKE6AaY0: どうせ愛国無罪の菊友会さんだろうけど
犯罪のようにではなく完全に器物損壊罪ですよ
図書館で刑法2の本を借りれば数分ではっきりします
986 ：A.S.：2010/01/28(木) 23:59:14 ID:6YoCh2Ps0: 自分の行為に責任を持つ意思が無かったら、わざわざ掲示物回収の事実を実名付きのウェブサイトに載せるでしょうか？
もし私たちが「犯罪」をしたなら、何故警察は私たちを逮捕しないのですか？

掲示物回収による損害については、撤去された事に気付いた直後に国問研側が学生課に出向けば、すぐに回復できたはず。
それを彼らがしなかったのは、「大学側の検閲は意地でも受けたくない」という意思が国問研側にあったからであろうと容易に推測できます。

ネット上の殺人予告などに警察が素早く対応する今のご時世、掲示物回収の事実を堂々とウェブ上に公表しているにもかかわらず、立件されていない現段階で「犯罪」呼ばわりされるのは心外です。
繰り返しになりますが、「犯罪」「非合法」とお考えでしたら今ただちに通報して下さい。
目の前に私という「犯罪者」がいるのに通報しないのは見て見ぬふりと同じであり、そのような甘い姿勢こそが過激派の学園支配を打破できない現状につながっていると思います（すでに通報済みでしたらご容赦下さい）。

今回の問題は、「これから無断掲示物を学生で自主的に撤去しようと思っているのですが、合法でしょうか？」という話ではなく、すでに発生した出来事です。
そしてこの件の存在を学生課も国問研も知っていますし、学生協議会のウェブサイトを見れば警察はもとより全日本国民が知る事ができます。
これを犯罪と捉えるか否かの判断は、もはや司法の判断に委ねるしかありません。

加えてこれも繰り返しになりますが、学生課からの要請により、無益なトラブルを避けるため今後私たちも同じような行動は取らない事を決めております。
ですのでまた同じ「犯罪者」が同じ「犯罪」をするのではないかとの杞憂は不要です。
987 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/29(金) 00:05:31 ID:oS3utxzI0: >>986
親告罪だから自治会傘下サークルが被害を訴えないと捜査されない
何度もいわれてんだからこれくらい法学部の同志に聞くか自分で調べるべき
なぜそんなに幼稚な考え方になるのか
反自治会勢力も過激派扱いされて迷惑だから勘弁してよ
988 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/29(金) 00:46:38 ID:77LHqHsg0: 学生協議会のブログ更新しろよｗｗｗ
989 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/29(金) 01:52:53 ID:3a5Jo/us0: ＞自分の行為に責任を持つ意思が無かったら、わざわざ掲示物回収の事実を実名付きのウェブサイトに載せるでしょうか？
繰り返し丁寧に指摘されて調べもしないし反省もしないのは、責任を持つ意思がないと思われてあたりまえです。
違法行為の認識なしに実名付きでのっけているから心配されてます。

＞もし私たちが「犯罪」をしたなら、何故警察は私たちを逮捕しないのですか？
もう指摘されているけれど、親告罪というものは被害者側が告訴や被害届を出されてから犯罪と認められます。
なぜこういう制度があるかは同志に聞いてください。逮捕されなければ合法とでもお考えですか。

＞掲示物回収による損害については、撤去された事に気付いた直後に国問研側が学生課に出向けば、すぐに回復できたはず。
回復できてもできなくても器物損壊罪に変わりはないです。

＞それを彼らがしなかったのは、「大学側の検閲は意地でも受けたくない」という意思が国問研側にあったからであろうと容易に推測できます。
仮にそういう意思があったとしても器物損壊罪に変わりはないです。

＞ネット上の殺人予告などに警察が素早く対応する今のご時世
限られた警察のリソースを割くほどの重要性が今回の件にはありません。

＞掲示物回収の事実を堂々とウェブ上に公表しているにもかかわらず、立件されていない現段階で「犯罪」呼ばわりされるのは心外です。
もう書いたのですが、親告罪なので「現時点では犯罪でない」と強弁できないこともないけれど、器物損壊罪に変わりないです。

＞繰り返しになりますが、「犯罪」「非合法」とお考えでしたら今ただちに通報して下さい。
通報できるのは被害者側です。ここでは(一部の人を除いては)あなた方の心配をして教えてあげているのだから
違法性を否定するのであれば少しは調べてから書いて欲しいです。もはや知性が疑われる段階。

＞そのような甘い姿勢こそが過激派の学園支配を打破できない現状につながっていると思います（すでに通報済みでしたらご容赦下さい）。
元に戻せばいいという甘えや大学側に立ち会ってもらわないと謝罪できない甘え、自省できない甘え、
このあたりの姿勢はどう考えてますか。
自治会に対抗している勢力も順法意識の希薄な過激派だから今まで自治会も生き残ってきたのではないですか？
もちろん金を抑えているのが一番大きな理由でしょうが。
990 ：989続き：2010/01/29(金) 01:54:02 ID:3a5Jo/us0: ＞今回の問題は、「これから無断掲示物を学生で自主的に撤去しようと思っているのですが、合法でしょうか？」という話ではなく、すでに発生した出来事です。
>>978で出てる事例だと、警察で聞いて、ネットで聞いて、思いとどまっています。
それができなかった以上はちゃんと調べて何がいけないのか認識して、反省してください。
そして、次からは周りの大人によく相談して行動してください。大学全体に迷惑をかけないためです。お願いします。

＞そしてこの件の存在を学生課も国問研も知っていますし、
反自治会側が具体的な行動にうつった時点で今回の件が告訴されて、犯罪者として糾弾される事は十分に予測できると思います。
自治会側を利する事になるので、真摯に謝ってこの件を終わらせるべきです。

＞これを犯罪と捉えるか否かの判断は、もはや司法の判断に委ねるしかありません。
委ねるまでもなく真っ黒。司法に判断される時点で大学側が大迷惑です。

＞加えてこれも繰り返しになりますが、学生課からの要請により
なぜ学生生活課からそのような指導を受けたかよく考えてください。常識的に考えて後始末の面倒は御免被りたいもの。

＞ですのでまた同じ「犯罪者」が同じ「犯罪」をするのではないかとの杞憂は不要です。
反省できずに珍説で自己弁護に走るようだからまた別の問題を起こすかもしれない。
教員からも職員からも学生からも厄介視されて、自治会支配の安泰化に繋がります。
991 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/29(金) 02:19:19 ID:3a5Jo/us0: >>984
＞掲示板は、当然管理者たる大学当局の許可のもと行われるのがルールのはず。
当局って言い方が少し左翼っぽいですが、その通りですね。

＞それをはがしたのは犯罪のように言うが、はった側にそもそもの原因があるのだ。
それをはがしたのは犯罪ですし、はった側の非で違法行為を正当化できるものではありません。

＞許可もなく貼る行為を黙認したなら、収拾がつかなくなり、秩序もなく美観jを損なうことになる。
許可もなくはがす違法行為を止めさせたことは学生生活課として当然の行為です。
ですが、学則違反が放置されたままなのは片手落ちです。
協力サークル連盟での要請や問題を一般学生へ周知するなど、順法闘争で対抗するべきです。

＞革マルの外郭団体の違法掲示ビラは許すな！
学則に違反していますが、違法ではないです。
大学公認団体なので大学の関係者と捉えられます。部外者による掲示などのように建造物侵入等に問うことはできません。
992 ：A.S.：2010/01/29(金) 10:19:29 ID:P85HdLb20: 幼稚と思うも知性を疑うも自由ですが、公的に犯罪と認定されていない現段階で、警察でも検察でも裁判官でもない第三者に「犯罪」呼ばわりされる筋合いは無いと申し上げているのです。

「器物損害罪」であると断定しておきながら、謝罪してこの件を済ませよという立場は、「犯罪」をうやむやにしようとしているだけではありませんか。
誰がなんと言おうと犯罪を認定するのは司法の役割であり、大学に迷惑をかけたくないからといって国問研側に謝罪しに行くのは、結局は自分が告訴されたくないという自己保身ではありませんか。
私は、犯罪集団たる過激派が自治会を牛耳っている現状を何とかしようという立場で活動しているわけですが、同時に万が一自分自身の行為に違法性の疑いがあるというのであれば、謝罪などの中途半端な行為で終わらせるのではなく、司法の公正な判断を以て責任を取りたいのです。

仮にこの件が事件に発展すれば、確かに大学は迷惑するでしょう。
しかし自治会・反自治会両勢力の学則違反なり違法行為なりがうやむやにされる事のほうがより大きな問題だと思います。
国問研側は、堂々と抗議なり告訴なりすれば良いではありませんか。

＞元に戻せばいいという甘えや大学側に立ち会ってもらわないと謝罪できない甘え、自省できない甘え、このあたりの姿勢はどう考えてますか。
今回の行動に対して司法が犯罪であるとの判断を出していないから、の一点に尽きます。
司法が犯罪と結論すれば、当然謝罪も自省もしますよ。

>>988
すいません、最近更新が滞っております…。
993 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/29(金) 11:12:56 ID:uAgiSXfQO: 開き直って結審するまで認めないって
完全に過激派じゃん…
994 ：通りすがりのお節介さん：2010/01/29(金) 21:25:31 ID:3JhfrSJgO: 國學院大學学生協議会は
奥州士魂會と連帯すればよくね？

会長まだ國學院大學在籍中だし旧藩士の子孫だし

でも聞いた話病気で入院中らしく今活動停止状態らしい

もしツテがあるなら仲良くしたらいいかもね
995 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/30(土) 23:43:17 ID:r+mmz+Ak0: もし頭を下げたら今後の衝突で不利になるから、國學院正常化の妨げになってしまう。
違法でもこのまま知らない振りで仕方ない。
自尊心が傷つくしな。
996 ：A.S.：2010/01/31(日) 10:00:18 ID:XhG4VgrM0: >>993
警察から何も言われていない状況で「違法行為しました、ごめんなさい」と国問研に謝罪して私人間で済ませてしまうより、司法の判断に基づいて態度を決めるほうが遵法的だと思います。

過激派なら逮捕されてもでっち上げだとか国策捜査だとか言うと思いますが、私なら言いませんよ。
それに殺人経歴のある団体と逮捕状すら出ていない私たちを一緒にするのもどうかと。
997 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/31(日) 12:23:39 ID:jtAG3V2k0: 警察から何も言われなければ、罪を犯しても反省や謝罪は要らないのか。
その論理で行けば、自治会もやりたい放題だね。

過激派
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
過激派（かげきは）とは、自己もしくは自己の属する集団の主義主張を貫くためには、
過激な手段・違法な手法も厭わないとする行動様式のグループを指す。
998 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/31(日) 14:24:42 ID:YiuQhGjY0: ＞A.S.氏
自治会側も国際問題研究会側も
「公的に認定されていない現段階で、警察でも検察でも裁判官でもないA.S.氏に「犯罪・カクマル」呼ばわりされる筋合いは無いと申し上げる」だろうね。

それにしても便利な言い逃れだな。
現自治会構成員が犯罪者だと司法が認定していない
殺人事件は自治会の組織犯罪だと司法が認定していない
自治会はカクマル派だと司法が認定していない
国際問題研究会はカクマル派だと司法が認定していない

当然だれも信用せず
「目的のためなら殺人も窃盗も是とするような者たちが我が物顔で徘徊できる大学はおかしい。」と考える。
同様に
「目的のためなら器物損壊も是とするような者たちが我が物顔で徘徊できる大学はおかしい。」と考える。
999 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/31(日) 14:26:25 ID:YiuQhGjY0: ＞警察から何も言われていない状況で「違法行為しました、ごめんなさい」と国問研に謝罪して私人間で済ませてしまうより、司法の判

断に基づいて態度を決めるほうが遵法的だと思います。
これはママや同志に聞いてみたのかな？
いつもあなたは珍妙な理論で反論しようとするけど、論拠は何なの。

遵法の意味を調べてから書いた？とか言っても無駄だろうから貼り付けると、
「法の指示するところを尊重し、きまりを守って行動すること。」http://kotobank.jp/word/%E9%81%B5%E6%B3%95
法廷闘争で負けるまでは謝罪しないのが遵法的なら、法廷がパンクしてる。

悪いことをしても敗訴するまで謝らなくていいのか、保護者にきいてみなさい。あなたの考えは社会常識からかけ離れてるから。
活動家に就職活動なんて関係ないのだろうけど、社会ではコンプライアンスが重視されるから気をつけたほうがいい。
例え司法の判断が下らない段階であっても、法令に違反すると信用は失墜するので。社会ではね。
学内ではどうか、公安からどう捉えられるかは自分で考えて。
1000 ：名無しさん＠Kちゃんねる：2010/01/31(日) 14:39:29 ID:YiuQhGjY0: 非合法闘争などの運動先鋭化で一般学生には敷居が高くなり、
自治会の地位はますます不動のものになりましたとさ。

To Be Continued

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