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【大学】國學院のブランド戦略について【改革】

1 :名無しさん@Kちゃんねる:03/12/16 22:27
これからの國學院は
「偏差値では計れない異次元のブランド力の創出」を目指して行くらしい。
(ソースは土○教授のHP参照)

新校舎建設、全学部4年間渋谷、新学部などの改革には確かに期待できる。
しかし今の國學院のブランドイメージは最悪。ブランド力ゼロ。
これではこれからの大学競争時代に生き残ることはできない。
今後はイメージ戦略を重視して行かなければならないが
大学側はどうも若者の心理が全然わかっていないようなので
皆で改革案を打ち出していこう。

とりあえず狭い渋谷キャンパスの校地拡張きぼん

801 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/13(日) 15:19:59
渋谷のタワー、なかなかイイね。
広報課のヒトが書いてるように、有栖川宮記念館として通称アリスタワーでいいんじゃない?
タワーにはシンプルに[國學」の校章を掲げてみてはどうかな?
新しいシンボルマークよりイイと思うけど。
でも、長い歴史をもつ大学なのに、歴史的建造物がないのはサミシイ。
慶應の萬来舎や理科大の近代科学資料館、拓殖の恩賜記念館みたく再建や移築がみられるけど、
國學院も昔の飯田橋の皇典講究所を模して再建したら?
敷地が狭いけど、将来、渋谷の体育館改築するなら、
慶應の萬来舎みたく、体育館低く設計して、その上に建設したらどうかな?

802 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/13(日) 15:20:13
渋谷のタワー、なかなかイイね。
広報課のヒトが書いてるように、有栖川宮記念館として通称アリスタワーでいいんじゃない?
タワーにはシンプルに[國學」の校章を掲げてみてはどうかな?
新しいシンボルマークよりイイと思うけど。
でも、長い歴史をもつ大学なのに、歴史的建造物がないのはサミシイ。
慶應の萬来舎や理科大の近代科学資料館、拓殖の恩賜記念館みたく再建や移築がみられるけど、
國學院も昔の飯田橋の皇典講究所を模して再建したら?
敷地が狭いけど、将来、渋谷の体育館改築するなら、
慶應の萬来舎みたく、体育館低く設計して、その上に建設したらどうかな?

803 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/13(日) 15:26:33
>>800
なに?たまプラは存続しないの?
スポーツ系や教職系はたまプラ、他は渋谷の学部割れなら可能と思うけど、
どうかな?
意見求む。

804 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/13(日) 16:06:23
>>802
皇典講究所再建賛成!
カネはなんとかしよう、みんなで

広報課さん
メディアセンターを折口信夫記念館ってのも賛成
樋口清之記念館ってのもいいぞ

805 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/13(日) 17:27:15
>>799
経済ネットワーキング学科を政策学部に改組というのはいいですね
今の名称だとネットやメディアの学科みたいだけど、実際は経済活動や社会問題が専門領域
政策学部とか公共政策学部として経済学部から独立したほうが、受験生は分かりやすいかも

806 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/13(日) 18:35:13
社会学部でもいいと思うよ。

807 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/13(日) 19:46:09
政策学部に賛成。
しかし俺は慶應SFCみたいな学部としての政策学部を望む。
この学部系統だったら就職率も上がるんじゃない?
あと文学部に社会学科、法学部に政治学科、経済学部に商学科。
学部を増やすとコストがかかるから、できるだけ既存学科に納めてほしい。

808 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/13(日) 20:54:17
文・神道文化・経済・法・社会
の5学部体制でお願いします。

809 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/16(水) 13:01:29
そうできれば面白いと思うが・・・

810 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/17(木) 16:46:16
>>807
ナルホド
SFCみたいな(総合)政策学部が理想的だね
同志社が新設した政策学部も経ネの発展型としてイイ見本だと思うよ
とにかく、実社会で役に立つ学部が必要
たまプラ大改造してSFC化・・・ムリか
渋谷再開発をステップに、更なる改革で生き残ってくれ


811 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/17(木) 17:06:05
外国語文化学科を国際教養学部へ
國學院の英語コンプレックスを克服しよう
上智や早稲田のマネじゃダメか
しかし、生き残るには多少実験的な学部設置も必要では?
國學院は良くも悪くも堅実すぎる


812 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/17(木) 18:27:13
国際感覚のない大学だから無理だよ。

813 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/18(金) 00:26:02
たしかに(笑)

814 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/18(金) 01:08:55
渋谷のキャンパスに最初たどり着いた時に感じたあの異様な空気・・・。
あれじゃ、国際系の学部は無理ポ。

815 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/18(金) 01:40:50
学部増設はいいけど、経費はどうすんの?
例えば教育学部。国立大教育学部で教員をしている某先輩に聞いたんだけど、
小学校教員養成をするためには、人をたくさん雇わなければならない。
なんでかってというと、国語・算数・理科・社会から家庭科・音楽・図工・体育まで、
ずらっと専任教員を並べなければならないからだそうだ。中高免許まで出す
なら最低70人くらいは必要らしい。人件費は毎年かかるから、学部がコケたら
目も当てられないことになると思うが。
理系の場合は、実験設備なんかに多額の投資をする必要がある。
その点、文学・法学・経済はマスプロ教育がきくし(全ての授業がそれでは
困るが)、研究・教育設備も建物と書籍くらいですむ。だから、私大にこの
辺の学部が多いらしい。

816 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/18(金) 10:36:39
キャンパス狭いから増やさなくていいよ

817 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/19(土) 00:51:43
教育学部いいね。

818 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/19(土) 01:05:19

教育学部なんていらない、カコワルイ。
社会学部サイコー。



819 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/19(土) 07:12:48
国際感覚のない大学だけど、外国語文化学科の評価は悪くないヨ
経営体力も意外とあるらしいし、学部増設は可能では?
外国語文化学科を国際教養の学部へ、経済ネットを社会政策系の学部へ発展させて、
専門性を高めるべきでは?

820 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/19(土) 13:01:51
ネットワーキング学科は、経済学科との違いが現場を調査すること
ぐらいしかないから、政策学部とか社会学部にした方が分かりやすくて
いいかもしれんね。環境問題とか経済学部でできるし、ネーミングが
分かりづらいからね。

821 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/19(土) 18:38:09
そうそう、経済ネットワーキング学科の名称は分かりづらい
本気で実地調査や社会問題に取り組みたい受験生を逃していると思う
積極的に学びたい学生を集めるには、専門領域の分かる学科(学部)名称がいい
政策学部や社会学部として独立した方がいいね


822 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/19(土) 22:54:35
>>811
外国語文化学科も日文・史学中心の文学部では存在が希薄になってしまって、もったいない
分離して学部へ昇格したらいい
国際教養学部というネーミングも外国語文化学科にふさわしい

学部再編にはリスクが伴なうだろうが、今が改革するチャンス
もともと単科大学だったのを、戦後に学部を増設したからこそ今の國學院がある

経ネを政策学部へ、スポーツ・身体文化の教職員で人間科学部か健康科学部を組織して、
たまプラを活用するのはどうだろうか
総合大学として、無理してでも改革すべき

823 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/20(日) 00:52:07
経済ネットの先生に社会学者が多い事や、人口、労働、環境問題、調査論など
を扱っている事を考えても社会学部や政策学部にするのはしっくりくるね。
法学部の政治学の授業や経済学科の財政学などもうまく取れるようにして、
学部としての完成度を上げれば、より現実感が増すな。
ネットはその分かりづらい名前でどれだけの機会損失があるのやら…てのを
考えても、これは必要な改革だろうね。

あと、就職率をアップさせるにはどんな学部が必要だろう?
國學院の財務体質はわりと健全なのを考えると、初期投資が大きな理系学部でも
ある程度耐えられるだろうが、お荷物になった時の事を考えると慎重にいかないとな。
教員を雇うコストもあるし…。

824 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/20(日) 01:49:10
理系はいらんよ。偏差値低くでるしね。成蹊見れば分かるよ。就職率上げるなら早期からのキャリア教育やろ。それとカタカナ学部は他人に説明するとき面倒なだけだからいらんね。

825 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/21(月) 00:44:35
>>823
理系学部はリスクが高いが、総合大学として飛躍するには欲しいところ
時流からして、南山大学の数理情報学部のような学部はどうだろう
医療系の看護、福祉などの健康科学部とともに、たまプラーザに開設しては

実現は難しいだろうが、ぜひ理系学部の新設も検討してほしい

1万人近くの学生を抱える大学なのだから、7〜8学部あってもいいのではないだろうか
学生の幅が広がって、活性化すると思う

826 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/21(月) 15:47:41
本格的な経営学には理系の知識が必要なのを考えると、経営情報学科ってのも
面白いかもしれんが、ものすごくポシャる雰囲気が漂ってるな。
東京理科大の経営学科くらいの説得力があると良いのだけど、日本では
経営学=文系ってイメージが強過ぎるし、理系的内容についていける学生なんて
集まらない予感。

827 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/21(月) 17:47:55
dakara
文神道文化法経済社会の5学部でいいって言ってんだよ。

無駄な学部いらんわ!!


828 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/21(月) 18:36:12
社会もイラネ。

829 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/21(月) 19:33:59
理系はアイデンティティの喪失になるからいらんね。

830 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/21(月) 20:58:32
社会学部ないと大学にならん

831 :名無しさん@Kちゃんねる:05/11/21(月) 21:10:50
國學院大學社会学部社会学科

832 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/12(月) 23:30:17
>>826
文理融合の情報系は期待できるが、不安もあるな
しかし、オモシロイ案だな
夢かもしれんが、経営情報学科ってのはいい

833 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/16(金) 00:49:36
おっ!専修大学がCM打ってる!
國學院もCM打ちゃいいのに・・。
靖国神社をどアップにして「いま、國を想ふ」とか言えば大反響だろw


834 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/16(金) 00:52:48
>>833
それいい!電○に就職したOBに頼もうw

835 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/16(金) 10:28:35
5年でつぶれる

836 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/16(金) 11:17:35
いや、10年後に日大と合併だ

837 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/16(金) 15:02:45
ここって慶應とかみたいに大学名入ったビニールバッグ?みたいなのってあるんですか?

838 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/16(金) 18:06:12
慶応とまったく同じものが生協にありますよ。
KOKUGAKUIN UNIVって文字がデザインされてる。
色は10色くらいあったはず。

839 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 00:45:27
他大学に比べて大学グッズが少ないよね
OB多いし、ネクタイとかタイピン・ストラップなんかを充実させて院友会で販売すれば売れるんじゃないかな
愛校心を満たすものが欲しい人は多いと思うよ
これから駅伝・野球・ラグビーが上昇して、WASEDA CLUBみたいなのができれば理想だけど
OBも盛り上げよう!

840 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 01:39:23
時々社会問題についての著名人の講演をやってほしいな。無理なのかな。

841 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 02:30:08
カラオケに校歌があってもいーんでないの?

842 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 19:15:02
>838
あれ笑えない位ださい。
こないだもってるやついてびびった。
何であんな無駄遣いするのか

843 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 19:19:44
あのレンタルビデオみたいな袋、たまに青学のやつを持ってる奴を
授業中とか見かけるな。

844 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 22:30:24
大学グッズにはセンスが必要だね
立教のセントポールプラザや関西学院生協のグッズとかは充実してるし、センスもいい
これもひとつの重要なブランド戦略だと思うよ

845 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 22:34:45
>>843
私はバカですっていっとるようなもん


846 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 22:58:05
まったく青学の袋ぶら下げて國學院闊歩してる香具師ってなんなんだか・・・

847 :法4年 ◆.41YUIRxUI :05/12/18(日) 23:11:44
あのビニールバック持ってる人の7割は青学のやつ。
あんなの使いにくいだろうに。
でもあれ巷で流行ってるよね。

848 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 23:30:27
流行ってる流行ってる!
でも国学院のを持ちたいとは全然思わないなぁ。
電車とかではずかしいよ。

849 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/18(日) 23:38:23
東横線で良く見かけるが、当然ながら?99%は慶應だな。
慶應なら自慢できるが、國學院だとなんともいえないのが現状なのが悲しい。
もっとブランド力が上がるように我々も実績を作らなきゃな。

850 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/19(月) 00:46:38
でも何でアホ学のもってる香具師おおいの?あんなミッションのどこがいいんだか・・・。

851 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/19(月) 01:25:18
アホ学とか言ってる時点で痛いな。

852 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/19(月) 01:27:24
神道をもっと重視せんと
全学部で神道概論必修を復活させよ(昔は必修だったという伝聞

853 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/19(月) 02:44:57
てかアホ学のもってたらアホ山学院未満だって認めたことになる

神道>>ミッション

854 :法4年 ◆.41YUIRxUI :05/12/19(月) 02:47:58
どうせ持つなら東大のやつ持てばいいのにw
あれ持ってればそこの大学の学生ってことで見られるから持ってるのかな。
わざわざ青学の生協行ったのか。乙!

855 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/19(月) 02:49:03
てか
アホ学とかいくくらいなら
國學院のほうがマシ。

856 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/19(月) 04:39:38
近くにある青山学院と聖心女子とかで単位交換とか協力体制築くことが必要やないかな。

857 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/19(月) 04:50:23
聖心女子は好きだが
アホ学は好きになれん。

858 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 16:54:27
國學院は、アホ学生を退学させないとブランドが付かないな。

859 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 18:15:35
アホ学のアホ学生よりかましだと思うよ
ミッション行く奴の気がしれん・・・。

国家神道>アホミッションw

860 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 19:21:38
普通に駅とか街で『青学』の持ってるのはいいけど・・・
うちの大学で持ってると単なるバカにしか見えない。

だったら、留年してでも青学行けよ。って感じ・・・

まっ、持ってる奴らは行けないから・・・バッグくらいは買います的な奴らなんだろうけど

861 :経済DQN:05/12/20(火) 19:43:18
俺は志望する大学のを使ってる。
すなわち國學院には席をおいてるだけ。

>>854
友達、親類とかに頼むのが多いと思う。
自分がそうだったから。

しかし批判が多いな。
貴様ら何様だ?

862 :経済DQN:05/12/20(火) 19:50:47
俺は志望する大学のを使ってる。
すなわち國學院には席をおいてるだけ。

>>854
友達、親類とかに頼むのが多いと思う。
自分がそうだったから。

しかし批判が多いな。
貴様ら何様だ?

863 :経済DQN:05/12/20(火) 19:50:58
俺は志望する大学のを使ってる。
すなわち國學院には席をおいてるだけ。

>>854
友達、親類とかに頼むのが多いと思う。
自分がそうだったから。

しかし批判が多いな。
貴様ら何様だ?

864 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 19:55:29
>863
ミッションは受けるなよ
馬鹿になる

865 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 20:51:24
一連の荒らしですな、こりゃ

866 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 21:13:03
愛校心の塊である諸兄らはもちろん正月に國學院ジャンパーをきて
学生ボランティア(ワラに行くよな?

867 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 21:30:43
>>861-863
籍はおくものだけど、席はおくものなのかなぁ‥。

868 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 21:32:25
>>865
國學院駒沢立正大正>>>上智立教アホ学
神道仏教            ミッション

869 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 21:45:05
俺は國學院が好きだし神道も大事にすべきだと思うけどさ、
宗教間で優越つけたがるあたりキリスト教的というか昨今のアメリカ的な思考で
どうかと思うのだが。

870 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/20(火) 21:48:07
神道=日本人の心
仏教=同上
ミッション=西洋かぶれ、外人気取りw

871 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/21(水) 00:54:49
>>870
同じく

872 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/21(水) 01:38:40
869に同意。心を広くもちたいものだね。

873 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/21(水) 02:15:57
キリスト教の国外追放さえあれば国家神道が復活するのは間違いない。上智立教アホ学を潰すしかないな!

874 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/21(水) 02:51:23
>>823が本気で書いてるとしたら思想としてかなりアレじゃないか?

875 :874:05/12/21(水) 02:56:25
>>823じゃなくて>>873でした。スマソ

876 :873:05/12/21(水) 04:39:19
なにがいいたいの?
俺は戦前の輝かしい神道國學院に戻ってもらいたいだけだよ。

877 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/21(水) 09:44:37
輝かしいか?
昔をなつかしんでもなあ

878 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/21(水) 13:26:35
よく國學院のジャンパーを着て歩き煙草をしているおっさんは何考えて居るんだ
通行人から白い目で見られているのが恥ずかしくないのか
「國學院は馬鹿です」と宣伝してるような物だろ

879 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/21(水) 22:25:04
戦前なんか絶対やだなぁ。

880 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/21(水) 22:38:28
でも戦前の文学部からみたら今の文学部は凋落すすぎ

881 :874:05/12/22(木) 00:23:38
>>873が釣りじゃなくてマジだとしたら、ギャグ以外の何ものでもないだろ。
俺だって、もっと國學院が評価されるような時代がきてほしいけど、
キリスト教を追い出すなんて実質無理だし、キリスト教を追い出せれば
神道が国の宗教になって最強になれるなんて保証はどこにもないだろ。

それに、ミッション系っていうのが人気につながるのは一理あるけど、
ミッション系だからってだけで評価が高いわけじゃないよ。
関東学院や桜美林が良い例。偏差値や世間の評価は大したこと無いじゃん。
青学も立教も上智も、トータルで見て、それなりの評価を得てるってだけ。

だから、他の大学や宗教をけなしたり蹴落とそうとするんじゃなくて、
どうやったら國學院がもっと評価を得られるか、國學院がもっと良い大学に
なれるかを考えていかないと先に進まないと思うよ。
このスレは本来そういうスレだと思っていたのだが…。

長文すまなかった。もう来ないよ。ノシ

882 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/22(木) 00:54:41
日本も、やっと「和風」回帰になってるね。
日本人も本来あるべき落ち着く場所へ。


883 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/22(木) 01:57:13
そんな君たちにこの言葉を贈る。

「雅(みやび)」

美しい言葉だと思わないか?

884 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/22(木) 03:31:18
浸透さいこー

885 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/22(木) 10:30:49
「最高でーす」といっていた教祖は逮捕されたっけ

886 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/22(木) 12:10:20
和風に回帰か・・・いいねぇ

887 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/23(金) 10:59:25
学校法人國學院大學が格付け「AA−/安定的」を取得
http://www.kokugakuin.ac.jp/about/kouhou/info/rating05.php

888 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/23(金) 15:43:19
そんなにブランドを高めたいなら、もっと自分自身が努力しろ。
司法試験や公認会計士試験の合格者数を増やせ。

889 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/23(金) 17:16:55
>>888
それは努力しても國學院法経済ではなかなか受かる資格試験ではない。
その下の司法書士・税理士等なら可能性はあるのだが・・・。
1番有効なのは就職ランクを上げる事。
これが1番の近道。

890 :名無しさん@Kちゃんねる:05/12/23(金) 19:03:07
自○会をどうにかする。

かなり上がるぜ!

891 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/08(日) 00:52:57
國學院が格付けをとったね。
でもAA−ってどうよ?たしかに悪くはないんだけどさ…。
財務状況などを見ると慶應や同志社みたいなAA+とまではいかなくても、
AA(日大がこのクラス)は取れそうだと思うんだが。

就職率が原因なのかな?

892 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/08(日) 05:44:51
>>891
大学の経営状態を見るんで、就職率は関係ないかと。
たぶん借金が残ってるのと、新校舎が出来上がってないから。
無借金にして、新校舎完成後に再度臨めばAA+も狙える位置かと。

893 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/08(日) 10:26:56
経営がいいだけなら帝京だっていいんだよ。

894 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/08(日) 12:18:50
大学の心配してないで勉強しろよ

895 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/08(日) 13:21:19
>>891
>>892
R&I(今回の格付けをした機関)の記事を読んだが、財務状態だけでなく
将来的な入学志願者の予想とか人材輩出とか、直接的・間接的に
経営に影響のある要素をトータルに見て格付けをしているようだ。

格付けを取ってる他の学校法人を見ると、龍谷とか法政とか
わりと経営が安定してるところが多いみたいだから、上に行くには
経営が良いのにプラスして様々な面での将来性みたいなのも必要なんだろうな。
そう見ると、早慶や同志社がAA+なのも頷ける気がする。

そんな中で俺達に出来ることは寄付金を払うことか、もっと勉強して
良いところに就職や進学して実績を作ることだろうね。頑張りましょう。

896 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/08(日) 14:31:54
ちょー職員くさーい

897 :895:06/01/09(月) 00:29:40
>>896
職員臭くてすみませんね。
あなたはきっと口が臭いような気がします。

898 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/09(月) 00:40:55
ほかはともかく、最後の二行がもろ職員臭い。
学生が頑張って実績を作れといってるあたり。
学生の学生生活は自己責任だが、実績なんて大学が作るもんだろうが。

899 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/09(月) 00:46:30
寄付金w

900 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/09(月) 01:27:16
900 AA-

901 :名無しさん@Kちゃんねる:06/01/11(水) 03:35:43
貧乏学生に寄付できるようなお金の余裕はありません。

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0ch BBS 2007-01-24